loi Lang et prix unique du livre menacée ?

[JAUNE]

Message précédent :
La TVA sur le livre est bien de 6% en Belgique, et de 5,5% en France, mais la différence de prix de vente conseillé vient de l'historique tabelle (frais de douane, change,...) qui n'a plus de raison d'être depuis belle lurette.
Chez certains fournisseurs c'est resté, et donc les prix de vente conseillés d'éditeurs comme Glénat, Vent d'Ouest, Soleil, Delcourt sont de quelques % plus grands qu'en France... c'est surtout l'occasion pour le distributeur de se sucrer au passage.
L'association des libraires francophones se bat depuis plusieurs années pour éliminer cette tabelle incongrue chez les derniers fournisseurs récalcitrants.

[blougou]

Alors, oui, un prix unique du livre, ca qide les specialisé, ok, mais de la a dire que ca les sauve... Dans bien d'autre domaines, ca a pas aidé: le pain a un prix maximum pratique par tout le monde en Belgique, c pas pour ca que les boulangeries de quartier ne disparraissent pas...

En gros, oui la loi Lang a certainement du bon, mais je ne pense pas qque ca serait un cataclysme si elle ne devait pas exister (en gros, c ca mon propos, j'ai mis un brin de temps a trouver les mots;-)

le probleme n'est pas le prix maximum, mais le prix minimum, en l'occurrence. et ce serait veritablement un cataclysme si la loi lang n'existait pas. Les parts de marché des grandes surface a beaucoup augmenté dans le domaine de la culture (desertion des centre ville, changement des habitudes), donc si en plus les prix bas prennent le dessus sur le service, alors y'a plus qu'a fermer

[BoraBora]

Je suis bien d'accord que la BD n'est quun tout petit pan du livre.
Mais en tan qu'exterieur a la France, je n'ai pas l'impression qu'il y a plus de librairies specialisée en France qu'en Belgique...

Alors, oui, un prix unique du livre, ca qide les specialisé, ok, mais de la a dire que ca les sauve... Dans bien d'autre domaines, ca a pas aidé: le pain a un prix maximum pratique par tout le monde en Belgique, c pas pour ca que les boulangeries de quartier ne disparraissent pas...

En gros, oui la loi Lang a certainement du bon, mais je ne pense pas qque ca serait un cataclysme si elle ne devait pas exister (en gros, c ca mon propos, j'ai mis un brin de temps a trouver les mots;-)

Je peux en tout cas te dire que si la loi sur le prix unique était abrogée en France, il se passerait la même chose que dans les pays où ça s'est produit : les 3/4 des librairies indépendantes fermeraient et le prix moyen des livres exploserait. Avec des répercussions identiques sur les éditeurs et les auteurs, évidemment. C'est bien pour ça que le gouvernement actuel y va avec moult précautions : ils aimeraient bien faire ce très beau cadeau que serait la libéralisation du prix du livre à leurs potes de la grande distribution, mais l'impact économique serait tel qu'ils risquent un retour de bâton assez phénoménal.

En Suède, où le prix est devenu libre en 1970, plus de 50% de la population emprunte en bibliothèque. Les livres y sont devenus tellement chers et les librairies tellement rares qu'ils n'ont plus que ce choix. Un paradoxe d'ailleurs assez savoureux, quand on y pense : une loi typiquement "libérale" aboutit à un renforcement d'un secteur de la fonction publique et à l'embauche de fonctionnaires, tandis que les petits entrepreneurs déposent leur bilan. Ca pourrait presque faire rire si ce n'était pas aussi pathétique.

[julien1982]

En Belgique, tu payes 6% de tva sur un livre porno et 21% de tva sur un cd de Mozart .

La pornographie est un genre tout aussi respectable qu'un autre !

[crash305]

Je peux en tout cas te dire que si la loi sur le prix unique était abrogée en France, il se passerait la même chose que dans les pays où ça s'est produit : les 3/4 des librairies indépendantes fermeraient et le prix moyen des livres exploserait. Avec des répercussions identiques sur les éditeurs et les auteurs, évidemment. C'est bien pour ça que le gouvernement actuel y va avec moult précautions : ils aimeraient bien faire ce très beau cadeau que serait la libéralisation du prix du livre à leurs potes de la grande distribution, mais l'impact économique serait tel qu'ils risquent un retour de bâton assez phénoménal.

En Suède, où le prix est devenu libre en 1970, plus de 50% de la population emprunte en bibliothèque. Les livres y sont devenus tellement chers et les librairies tellement rares qu'ils n'ont plus que ce choix. Un paradoxe d'ailleurs assez savoureux, quand on y pense : une loi typiquement "libérale" aboutit à un renforcement d'un secteur de la fonction publique et à l'embauche de fonctionnaires, tandis que les petits entrepreneurs déposent leur bilan. Ca pourrait presque faire rire si ce n'était pas aussi pathétique.

Je veux bien te croire, mais alors, comment fait la Belgique sans prix unique du livre?
Je n'ai pas l'impression que l'on vit dans l'enfer que tu decris...

[JAUNE]

Non, mais en même temps pas mal de libraires BD ont fermé au fil des ans, ce n'est pas sans raison...

[BoraBora]

Je veux bien te croire, mais alors, comment fait la Belgique sans prix unique du livre?
Je n'ai pas l'impression que l'on vit dans l'enfer que tu decris...

Je ne sais pas, je ne vis pas en Belgique. Mais visiblement, d'après les quelques clients belges, c'est le paradis chez nous : moins cher, 10 fois plus de choix, et des librairies indépendantes partout. Tu manques peut-être de référents, non ?

[reddef]

Alors, oui, un prix unique du livre, ca qide les specialisé, ok, mais de la a dire que ca les sauve... Dans bien d'autre domaines, ca a pas aidé: le pain a un prix maximum pratique par tout le monde en Belgique, c pas pour ca que les boulangeries de quartier ne disparraissent pas...

Hoooo, l'argument tout foireux.

[HubIguane]

le belge n'a pas une FNAC ou un Cultura dans n'importe quelle ville de 30000 habitants et plus !
la concurrence entre les GS et les librairies indépendantes (spé ou non) n'est pas du tout la même

[tom pouce]

Ce qui est amusant en Belgique (du moins du côté de Liège), c'est que les bandes dessinées sont plus chères en grandes surfaces (sauf les 2,3 grosses promotions annuelles) qu'en librairie.

[crash305]

le belge n'a pas une FNAC ou un Cultura dans n'importe quelle ville de 30000 habitants et plus !
la concurrence entre les GS et les librairies indépendantes (spé ou non) n'est pas du tout la même

ha, enfin un argment qui en effet peut avoir une sacre importance et apporte quelque chose de neuf a ma reflexion.
Mais je ferais quand meme une distinction importante entre concurrence FNAC-Librairie et GS-Librairie.
D'un cote, c le prix, le service et je ne sais quoi d'autre qui fait qu ele consommateur choisit FNAC ou Librairie.
De l'autre, c'est la facilite de regrouper tous ces achats en un seul endroit facile d'acces qui fait que le consommateur achete en GS et non en librairie...( les journaux et les magasines sont au meme prix partout, pourtant, il s'en vend beaucoup en GS: c plus facile de tout acheter au meme endroit)

Si un prix unique peut aider les libraire dans leur concurrence contre la FNAC, contre les GS, je croit pas qu eca va changer les choses fondamentalement...

[reddef]

De l'autre, c'est la facilite de regrouper tous ces achats en un seul endroit facile d'acces qui fait que le consommateur achete en GS et non en librairie...( les journaux et les magasines sont au meme prix partout, pourtant, il s'en vend beaucoup en GS: c plus facile de tout acheter au meme endroit)

C'est une vision très consumériste de notre société que tu donnes là.
Tu crois que le choix en grande surface est plus grand que dans une librairie ?
Essaye de trouver des titres des éditeurs suivant dans une grande surface:
-Requins marteaux
-L'association
-Rackham
-Cornélius
-La boite à Bulles
-Ego comme X
-Les rêveurs

Je pense que tu vas un poil galérer...
Les références que tu trouveras dans les grandes surfaces (et qu'il s'agisse de musique et de littérature) ce sont les best-seller, des trucs dont les ventes sont assurés. Du top 20. Tu trouveras IRS, le petit spirou, Lanfeust, sillage mais quid de Tout doit disparaitre (futuropolis) ou RG (Bayou-gallimard) ?

Une chose encore: le lecteur en général est un amoureux des livres et aime à aller trainer en librairie pour s'informer, découvrir et aussi pour l'ambiance.
Choses non-faisable dans une grande surface.

[flocon]

Sans compter qu'il m'est personnellement inconcevable d'évoquer la plus petite once de plaisir dans le fait d'acheter, dans le même élan de pousse-caddie, un album, un bloc Canard WC et un filet de saumon.

[crash305]

C'est une vision très consumériste de notre société que tu donnes là.
Tu crois que le choix en grande surface est plus grand que dans une librairie ?
Essaye de trouver des titres des éditeurs suivant dans une grande surface:
-Requins marteaux
-L'association
-Rackham
-Cornélius
-La boite à Bulles
-Ego comme X
-Les rêveurs

Je pense que tu vas un poil galérer...
Les références que tu trouveras dans les grandes surfaces (et qu'il s'agisse de musique et de littérature) ce sont les best-seller, des trucs dont les ventes sont assurés. Du top 20. Tu trouveras IRS, le petit spirou, Lanfeust, sillage mais quid de Tout doit disparaitre (futuropolis) ou RG (Bayou-gallimard) ?.

Sur ce point, entierement d'accord, les GS ont les Best sellers et c'est a peu pret tout. Ce qui fait 10 a 20 nouvautes par an que les gens vont acheter en GS en meme temps que le reste de leurs courses (ou encore, on laisse le gosse au rayon BD pendant que les parents font les courses et a la fin, on achete une ou deux BD au gamin)

Une chose encore: le lecteur en général est un amoureux des livres et aime à aller trainer en librairie pour s'informer, découvrir et aussi pour l'ambiance.
Choses non-faisable dans une grande surface.

La, pas d'accord, le lecteur en general n'est pas un amoureux du livre, le fan de livre oui, mais je pense que la grosse majorite des lecteurs lisent les quelques best sellers sur l'année et c tout ( perso, a part les BD, je lis quasi aucun roman...). Ces lecteurs la s'en foutent de l'ambiance des librairies specialisées, ils les frequentent pas.
Le fan, oui, il recherche ce service, cette ambiance. Pas celui qui achete en GS. Ce qui me fait dire que la concurrence FNAC-librairie et GS-Librairie n'a rien a voir l'une avec l'autre...

du moins, c ma vision de la consommation des livres, p'tet a millelieux de la realite, mais on ne peut nier que les livres, ca se vend pas mal en GS et que si les consommateurs achetent en GS, c'est qu'ils y trouve quelque chose qu'ils ont pas en Librairie ( et la, a part la facilite, je vois pas...)

[crash305]

Sans compter qu'il m'est personnellement inconcevable d'évoquer la plus petite once de plaisir dans le fait d'acheter, dans le même élan de pousse-caddie, un album, un bloc Canard WC et un filet de saumon.

Mille fois d'accord, moi non plus, mais, certains s'en foutent, ils commencent meme deja a lire leur BD dans la voiture sur le chemin du retour.
Je caricature evidemment, mais ( et pour en revenir au sujet initial) je pense que le prix unique du livre n'a aucune utilité dans la bataille GS-librairie ( et je parle bien de cette concurrence la, celle entre la FNAC et les librairies, oui, le prix unique aide )

Et encore une fois, je n'eonce pas des faits reconnus , etudiées et prouvés, mais ma vision de la consommation des livres)

[flocon]

Mille fois d'accord, moi non plus, mais, certains s'en foutent, ils commencent meme deja a lire leur BD dans la voiture sur le chemin du retour.

Ce n'est pas prudent.

Certains se foutent aussi de la qualité des aliments. Mais là, l'artisan ou le commerçant peut jouer sur le filières et la qualité des produits. Pour les produits de grande consommation ou industriels, tant pour ceux que ça choque de voir leurs chères BD - ou tout autre produit dit culturel - classées dans cette famille, cette notion de joue pas. Il reste, schématiquement, le prix et le conseil. Comme en matière de conseil, certains ne sont pas plus sensibles à la parole de leur libraire qu'à celle de leur boucher sur la manière d'accomoder le paleron, on voit ce qui reste...

[HubIguane]

je pense que le prix unique du livre n'a aucune utilité dans la bataille GS-librairie ( et je parle bien de cette concurrence la, celle entre la FNAC et les librairies, oui, le prix unique aide )

pourtant c'est exactement le même "combat" !
et cela serait pire si la loi n'était pas là !
les GS comme les Fnac et Virgin on beaucoup plus de poids que le réseau des indépendants ! les "gros" passent par une centrale d'achat (comme pour le jambon herta ou les cornichons amora), donc au lieu d'avoir des commandes eparses de 15 exemplaires ici et 153 là bas, bin la direction commande directement les 178 ex. et fait le dispach' en aval...les commandes sont plus grosses et les conditions commerciales plus faciles a negocier...
les indépendants, eux, commandent pour leur point de vente et uniquement celui là ! donc les quantités passées sont beaucoup plus faibles, et les cond. com. plus difficile a obtenir !

pour faire le lien avec l'amendement proposé et rejeté (heureusement) sur la date de solde sur le livre, tu vois que les gros groupes ont possibilité de commander 3000 exemplaires d'un meme titre, et d'attendre gentillement les 6 mois avant de les solder...
pour eux, ça fait un super produit d'appel (ranger à coté de la promo sur les culottes avec la dentelle pour la Saitn valentin) : ils perdront même pas d'argent puisqu'ils auront négocier une échéance d'enc.... à 6 mois de delais !!!!
chose que l'indépendant ne pourra jamais obtenir !

sinon, tu parlais de presse un peu plus haut : dans ma bonne vieille ville d'adoption qu'est Chartres, les GS ont commencer à faire de la presse en septembre...moralité les buralistes des centres commerciaux "touchés" ferment, de même que la maison de la presse du centre ville (ouvert depuis 15 ans et plus grand que ma librairie)...

j'espere ne pas avoir été trop confus les vacances se font désirer

[crash305]

L'exemple de la presse est clair: meme prix et pourtant les GS gagnent la bataille...
Donc, c pas le prix unique LA solution, ce n'est pas le prix unique qui fait que l'industrie du livre tient debout en France. Le prix unique aide, c'est certain, mais de là à la sauver...

Mais je suis d'accord pour dire que prix du livre aide, et pas mal les libraires

[Hugui]

Tu crois que le choix en grande surface est plus grand que dans une librairie ?

Les espaces culturels Leclerc sont bien achalandés et la FNAC a un rayon "éditeur indépendant" et grace à l'informatique, ils vous trouvent et commandent ce qu'on veut, et je vois souvent des choses que j'ai raté dans le petit espace de mon libraire spécialisé. Et puis j'y ai moins de scrupule à feuilleter

Par contre les autres grandes surfaces n'ont que le tout venant.

Ce qui fait la différence, c'est la convivialité et le conseil, ce pourquoi je suis fidèle à mon libraire. La visite de sa boutique est un vrai moment de découverte et de plaisir culturel, alors qu'à la FNAC ou à Leclerc, ça n'a pas la même saveur, c'est plus du consumérisme de base.

Donc vive le prix unique.

[duh65]

question idiote .... : quand vous parlez de GS , c'est quand le rayon livre est dans l'hypermarché uniquement où vous comptez les espaces culturels?

Parce que tous les éditeurs indépendants cités précédemment ont leur espace spécial dans mes rayons.

[Lelf]

je dirais que GS = vendu par une grande surface, en incluant les espaces leclerc par exemple