LES TUNIQUES BLEUES-La dernière (d')arabesque

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 28/09/2020 10:07

Message précédent :
Ils avaient fait un très bon album avec Vertes Années justement,, qui se déroulait avant la guerre. :ok:

de **Tireg** » 28/09/2020 10:32

Exactement, et il y a aussi des albums de Salvérius qui sont hors guerre (les histoires n'en font en tout cas pas mention).

de **icecool** » 28/09/2020 11:53

Il y a encore des tonnes de sujets qui n'ont pas été abordés dans la série : qu'il s'agisse des très grandes batailles, de certains personnages célèbres, de la question directe de l'esclavage ou, bien sûr, des aventures plus westerniennes, où la palette devient presque aussi large que pour Lucky Luke (que les Tuniques Bleues venaient "remplacer" dans Spirou à l'origine, en 1968 !). Comme toute série ou tout héros du patrimoine franco-belge, elle survivra à ses auteurs...

de **alambix** » 28/09/2020 12:22

Et pourquoi pas justement un cross-over avec Lucky Luke ...

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 28/09/2020 12:35

alambix a écrit:Et pourquoi pas justement un cross-over avec Lucky Luke ...

Voilà une idée qui pourrait être intéressante d'autant plus que la guerre de sécession n'a jamais été vraiment développée dans aucun album de Lucky Luke jusqu'ici

de **Diddu** » 28/09/2020 12:36

Et pourquoi pas une série dérivée, les tuniques bleues vu par ?
Ah zut, c'est déjà fait !

de **Tireg** » 28/09/2020 13:46

Alors à ce moment-là, il faut aussi qu'ils croisent Blueberry et Jonah Hex, pour être un peu complets !

de **pradomi** » 28/09/2020 14:13

Complètement, c'est quelque chose que j'ai toujours trouvé dommage sur cette série que Cauvin occulte les premières aventures avec Blue retro ou ce qui est raconté ne colle pas du tout avec les premiers albums dessinés par Salverus. Il aurait été possible de raconter à peu près la même histoire sans introduire ces incohérences.

de **Mr Hubert** » 28/09/2020 16:06

J'ai l'impression que Cauvin relisait ( et reliait) assez peu ses anciens albums.
C'est un des défauts qu'il avait, et c'est comme ça qu'on s'est retrouvé avec des incohérences ou deux fois les mêmes histoires ou les mêmes intrigues ces dernières années...

de **jyache** » 28/09/2020 17:26

Il n'y a pas un album de la jeunesse de Blueberry où il croise, le temps de quelque cases, le chemin de Chersterfield et de Blutch ?

Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 28/09/2020 17:55

alambix a écrit:C'est marrant de voir comment les premières impressions de lecture sont meilleures que les premières impressions de dissection de la couverture ...

La première impression d'un BD c'est la couverture sur une pile, en vitrine.... :-D

de **Vivi2** » 28/09/2020 18:59

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
alambix a écrit:Et pourquoi pas justement un cross-over avec Lucky Luke ...

Voilà une idée qui pourrait être intéressante d'autant plus que la guerre de sécession n'a jamais été vraiment développée dans aucun album de Lucky Luke jusqu'ici

La majorité des personnages que rencontre LL sont des personnages d'après guerre civile donc si on veut garder un zeste de logique, ils ne doivent pas se croiser ou alors c'est "kid Lucky" ! :-D

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 29/09/2020 10:37

Vivi2 a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
alambix a écrit:Et pourquoi pas justement un cross-over avec Lucky Luke ...

Voilà une idée qui pourrait être intéressante d'autant plus que la guerre de sécession n'a jamais été vraiment développée dans aucun album de Lucky Luke jusqu'ici

La majorité des personnages que rencontre LL sont des personnages d'après guerre civile donc si on veut garder un zeste de logique, ils ne doivent pas se croiser ou alors c'est "kid Lucky" !

Pas forcément, la série Lucky Luke comporte pas mal d'anachronismes et certaines histoires se déroulent même avant la guerre de sécession. Dans l'album "Lucky Luke contre Pinkerton", Abraham Lincoln vient juste d'être élu et la guerre civile n'a pas encore eu lieu.

de **icecool** » 29/09/2020 12:54

Chronologie Lucky Luke :

1859 : il est témoin de la découverte du pétrole et l'édification des premiers derricks (A l'ombre des derricks) ;
1860 : il est l'un des cavaliers du Pony Express (Le Pony Express) ;
1861 : il participe à la construction du télégraphe qui relie l'est et l'ouest (Le Fil qui chante) ;
1862 : il escorte un convoi de nitroglycérine (Nitroglycérine) ;
1865 : il met hors d'état de nuire le gang de Joss Jamon (Lucky Luke contre Joss Jamon) ;
1865 : il aide Samuel Parker à capturer les Dalton une fois de plus (Les Dalton à la noce) ;
1867 : il protège la liberté de la presse et surtout du Daily Starr (Le Daily Starr) ;
1868 : il protège la construction du pont du Mississippi (Le Pont du Mississipi) ;
1875 : il est confronté à Belle Starr (Belle Starr) ;
1880 : il est en Arizona à poursuivre des voleurs d'or (Arizona) ;
1881 : il fait la rencontre des frères Earp (O.K. Corral) ;
1888 : il escorte les inventeurs de la machine à sous (Le Bandit manchot) ;
1888 : il rencontre Frédérick Remington (L'Artiste peintre) ;
1889 : il est engagé par le gouvernement pour surveiller les colons en Oklahoma (Ruée vers l'Oklahoma).

Les véritables Dalton ont sévi en 1890 - 1892.

de **chriscolorado** » 01/10/2020 11:38

Je viens de terminer l'épisode des TB dans le dernier Spirou (on est presque à la moitié)... bon j'ai déjà beaucoup dit sur le dessin donc je ne vais pas me répéter. Maintenant concernant le scénario... ben c'est vraiment une erreur.
ATTENTION ! Il n'est pas mauvais en soi ! En revanche on est sur quelque chose de trop différent avec le "ton" de la série. Il n'y quasiment pas d'humour. C'est une belle histoire mais pas celle des TB. Encore une fois on enlève Blutch et Chesterfield et ça passe sans problème.
Ca aurait du être un one shot du type "Une histoire des Tuniques Bleus par..." comme pour Spirou, Lucky Luke, Valérian, Blake et Mortimer, Blueberry, etc. Sauf qu'il s'agit bien d'un scénario écrit à la base pour Lambil et actuellement intégré à la tomaison officielle de la série.
Donc OK pour une reprise, OK pour du changement pour relancer la série, OK pour une vison d'artiste différente, MAIS un minimum de [url]respect[/url] et de [url]cohérence[/url] avec la série. Certes ce n'est pas facile, mais c'est ça le défi quand on fait une reprise.
Là en l’occurrence les auteurs (scénaristes/dessinateur) et l'éditeur ont fait le choix de la facilité. Ils ne sont pas partie de la série en ajoutant de nouveaux éléments, ils ont réalisés une histoire à part, en ajoutant Blutch et Chesterfield.
Ce qui m'agace le plus c'est que si on enlève l'aspect reprise des TB, c'est une bonne BD !
Donc plutôt qu'essayé de surfer sur un nom de série vendeur pourquoi ne pas faire une création originale ?
Je sais la réponse est dans la question.

de **alambix** » 01/10/2020 13:32

chriscolorado a écrit:Là en l’occurrence les auteurs (scénaristes/dessinateur) et l'éditeur ont fait le choix de la facilité. Ils ne sont pas partie de la série en ajoutant de nouveaux éléments, ils ont réalisés une histoire à part, en ajoutant Blutch et Chesterfield.
Ce qui m'agace le plus c'est que si on enlève l'aspect reprise des TB, c'est une bonne BD !
Donc plutôt qu'essayé de surfer sur un nom de série vendeur pourquoi ne pas faire une création originale ?
Je sais la réponse est dans la question.

J'ai toujours du mal avec cette vision du "c'est mauvais, mais si on enlève çà, c'est super !".
C'est bon ou c'est pas bon, point.
Une série peut, aussi, évoluer, changer de forme ou de ton. C'est pas pour autant que la série n'est plus la même.
Regarde Kaamelott. Montre à un profane la saison 1, et ensuite un épisode de la saison 5. Pas sûr que son avis soit différent du tien. Et pourtant, c'est l’œuvre, et la vision, du même auteur. Et en l’occurrence, de personne d'autre.

Pour moi, au contraire, la facilité c'est d'établir un cahier des charges, que les auteurs vont besogneusement cocher pour chaque ligne respectée.
Et au final, tu obtiens Astérix.
Morris disait qu'il se fichait totalement de ce que deviendrait Lucky Luke après sa mort.
Je préfère de loin une vision d'auteur, à une fade (mais conforme) copie de l'originale. D'autant plus que côté scénario, on peut reprocher beaucoup de facilités à Cauvin, notamment celle de n'avoir jamais pris le temps de creuser les personnalités de Blutch et Chesterfield, ou même d'introduire + d'émotion, ce qui ne me parait pas anachronique dans un tel contexte.

de **jerryspring** » 01/10/2020 20:24

Pour Morris je crois que les dernières années il se fichait aussi de ce que devenait Lucky Luke. Personnellement j'étais triste de voir qu'un grand artiste comme lui laisse végéter son personnage...

Envoyé en utilisant Tapatalk

de **alambix** » 02/10/2020 07:42

Morris avait de l'age, et était certainement un peu désabusé aussi du peu de reconnaissance à son égard.
Maintenant, personnellement je garde beaucoup de tendresse pour ses derniers albums. Malgré leurs défauts, j'aime beaucoup OK Corral, les Dalton à la Noce, ou même l'Artiste Peintre.

de **chriscolorado** » 02/10/2020 10:42

alambix a écrit:C'est bon ou c'est pas bon, point.

Je ne pense pas que la vie et les arts de manière générale soient si simples. Mais ce n'est que mon avis. Tant mieux pour toi si tu te satisfais d'une vision aussi binaire.

Concernant Kaamelott (j'attends trop le film ! [youpi]

) l'exemple est bon.
Comme je le dis depuis un moment ce n'est pas le changement en lui même qui me dérange, mais le choix artistique et éditorial assez brutal, car précipité et sans (apparente) réel réflexion. Ce qui n'est pas le cas de Kaamelott, qui dès la saison 2 a intégré des éléments annonçant les changements à venir.
Ainsi il y a une réel évolution et cohérence entre la saison 1 et 5. Ce qui n'est pas le cas présentement pour les TB entre le T.63 et l'actuelle histoire prépubliée dans Spirou. Ainsi moi je n'ai pas le choix je doit faire avec ce changement direct (et l'accepter parce que c'est comme ça). Alors que le spectateur désarçonné, si il le souhaite, peut se mater les saisons 2,3,4 pour voir l'évolution.

Enfin je n'ai JAMAIS DIT qu'une reprise se devait d'être identique. Mais qu'elle se devait de respecter et être cohérente avec ce qui a été fait précédemment. Après je comprends que selon ta vision binaire des choses cela revienne au même, mais pas pour moi. Ainsi j'apprécie les reprises de Spirou (jusqu'à Tome et Janry). Pourtant à chaque changement d'auteurs, il y a des différences.
Le modèle de reprise que tu présentes avec le cahier des charges, n'est pas un modèle que je reconnais comme forcément bon. J'ai d'ailleurs déjà dit ne pas aimé la reprise d'Astérix.
Pour moi la reprise des TB et celle d'Astérix, bien que dans des logiques différentes, reposent toutes les deux sur une certaine facilité.
En revanche même avec la reprise d'Astérix il y a une véritable difficulté que tu as toi même reconnu puisque tu as utilisé le terme

alambix a écrit: besogneusement

.

de **Mr Hubert** » 02/10/2020 21:20

Je trouve que pour l'instant tout "sonne" Tuniques Bleues.
Visuellement ça change beaucoup, évidemment, mais au niveau du scénario, du propos et des dialogues, chaque personnage est à sa place.
Et contrairement à une intervention précédente, je trouve que l'humour est bien présent.

Après, c'est tout à fait personnel, mais je trouve que Munuera abuse un peu trop du cliché qui consiste à donner un rictus et un regard en coin à un personnage dés qu'il sort un trait d'esprit ou une réplique pertinente.
J'ai l'impression que c'est devenu un peu systématique chez lui et qu'il ne sait plus faire autrement...

de **youriniger1** » 03/10/2020 09:50

Mr Hubert a écrit:Après, c'est tout à fait personnel, mais je trouve que Munuera abuse un peu trop du cliché qui consiste à donner un rictus et un regard en coin à un personnage dés qu'il sort un trait d'esprit ou une réplique pertinente.
J'ai l'impression que c'est devenu un peu systématique chez lui et qu'il ne sait plus faire autrement...

Complètement ! Et ça fini par être lassant. En fait ce garçon est bourré de tics graphiques qui ne servent à rien et rendent ses bd ridicules. Autant le scénario ça va, autant le dessin m'est de plus en plus pénible.