LES TUNIQUES BLEUES-La dernière (d')arabesque

[alambix]

Message précédent :
Bah donc ils ont choisi.
Et ?

[Diddu]

Oui, enfin bon, ce n'est pas non plus le processus le plus créatif qui soit que de reprendre une série qui a plus de 60 albums au compteur.

[Mr Hubert]

On peut retourner le problème dans tous les sens, dire qu'on s'amuse, dire que c'est qu'une fois, le résultat est le même : ça reste assez dégueulasse et irrespectueux pour l'auteur principal.

On fait comme s'il n'était pas / plus là.

[chriscolorado]

Bonsoir, désolé pour la réponse tardive, je suis pas tout le temps connecté.

Cà a déjà été dit plus haut.
La petite histoire, pour résumer, c'est que, suite au départ de Cauvin, Dupuis a cherché de nouveaux scénaristes afin de commencer à plancher sur un album (le 65).
Pour se faire une meilleur idée, ils ont demandé à Munuera de réaliser les roughs. Munuera, tellement motivé, a réalisé des roughs tellement travaillés qu'ils passeraient pour des crayonnés.
Lorsque Dupuis s'est rendu compte que Lambil avait pris trop de retard pour sortir l'album 64 en octobre, comme à l'accoutumée, ils ont alors décidé de demander à Munuera de terminer le 65 afin de le sortir en octobre à la place du 64.
Pourquoi lui ? Bah pour la raison évoquée là-dessus. Vu qu'il avait réalisé les roughs, et que ceux-ci étaient particulièrement aboutis, pourquoi aurait-il cherché quelqu'un d'autre ?
José Luis me corrigera si je me suis planté.

Ce qui me dérange c'est que certains choix restent assez nébuleux si ce n'est pas une reprise de la série.
Si c'est juste un one shot, pourquoi l'intégrer à la tomaison officielle de la série ?
De plus, même si il était prévu après, vu qu'il parait avant celui de Lambil, pourquoi ne pas lui donner la tomaison 64 ?
Enfin j'ai du mal a croire que les éditions Dupuis, comme n'importe quel éditeur d'ailleurs, n'ai pas eu une arrière pensée en demandant à un auteur connu et reconnu de faire des roughs, qui à postériori ressemblent beaucoup à des essais en vue d'une éventuelle reprise.

Ah, si tu as une étude sous la main qui conclue que les "jeunes" aiment le style "élastique et cartoonesque de Munuera", je suis preneur. C'est assez réducteur.
J'ai 43 ans et j'aime le style de Munuera. Le fils de Yannzemann ne jure que par Tintin et Tanguy et Laverdure.
Conclusion ? Nouveaux symptômes du covid ?

Je précise que je n'ai pas dit que seuls les jeunes aiment le style de Munuera. Cela ne m'étonne donc pas que tu aimes alors que tu 43 ans. De la même manière j'aime ce que fait Munuera alors que j'ai 28 ans, ce qui est certes pas très vieux, mais plus que les jeunes auxquelles je fais allusions (10 -15 ans environ)
Concernant l'étude, j'y ais fait référence pour les éditeurs car aujourd'hui c'est le genre d'outil utilisé dans les différentes industries culturelles. En l’occurrence je ne suis pas éditeur, mais bon ça tu ne pouvais pas le savoir.
En revanche je suis bibliothécaire depuis plusieurs années (et passionné de BD bien sur). Et même si je ne suis pas infaillible, on remarque rapidement au contact du public, que les "jeunes" sont à la recherche de ce type de graphisme.
En revanche en dehors d'enfants de passionnés de bande dessinée, comme je l'ai été dans ma folle jeunesse et comme semble l'être le fils de Yannzemann (que je ne connais pas je te fais donc confiance), j'ai n'ai encore jamais rencontré un jeune qui connaissent Tanguy et Laverdure. Tintin oui bien sur, par rencontre la majorité préfèrent quand même Les Légendaires. Je suis désolé c'est pas mon avis, c'est une réalité de terrain.
Après si tu as un meilleur exemple je suis preneur. En revanche je ne suis pas certain que l'exemple du fils de Yannzemann soit très représentatif.

Est-ce qu'Astérix par Conrad et Ferri, est encore l'Astérix de Goscinny et Uderzo ?
Est-ce que le Lucky Luke de Jul et Achdé, est encore le Lucky Luke de Morris et Goscinny ?
Même si graphiquement, le style est similaire, ces séries, pour moi, sont mortes avec leurs auteurs. Leur reprise peut être bonne, ou pas, mais ce n'est plus la même série pour moi. D'ailleurs, la numérotation de la reprise de LL est repartie de zéro. Signe.

Je l'ai dit, ce n'est pas le changement graphique en soi qui me dérange, mais plus le pourquoi de ce choix d'un point de vue politique éditorial. Si il s'agit (comme que je le suppose malgré les déclarations officielles) d'une reprise de la série. Si il s'agit d'un one shot dans le style d'un Spirou par..., le dessin ne me dérange pas du tout.
En revanche je rappelle que même si je me suis mal exprimé dans le 1er post, je ne suis pas vraiment convaincu par le début de l'histoire non plus. Même si là en l’occurrence j'attends de voir la suite pour me faire un avis défintif.
Mais si je reviens sur l'histoire c'est pour dire que j'accorde également beaucoup d'importance au scénario.
Ainsi les reproches que je fait concernant le début de cette histoire des TB, ne sont pas des reproches en tant que reprise, mais tout simplement en tant que scénario en tant que tel.
D'ailleurs les TB, passé le T.50 j'accrochais déjà plus trop. Les scénarios me semble très moyens par rapport à ce que Cauvin faisait avant.
Tout ça pour dire que bien sur qu'une reprise par d'autres auteurs ne sera pas pareil, mais ce n'est pas la différence qui va faire que je n'aime pas.
Ainsi je n'aime pas les reprises d'Astérix et de Lucky Lucke, parce que je trouve qu'elles ne sont pas bien écrites (et pas bien dessiné pour Astérix). Par contre je trouve qu'Achdé a fait un très bon boulot.
En revanche dans une autre approche j'aime bien le travail de Chabat et Astier sur les adaptations d'Astérix au cinéma.

[egoes]

Vivement mon "Spirou", demain, dans la boite aux lettres pour me faire une meilleure idée!

Sinon, pour le thème annexe, lorsqu'une BD que j'aime, change de dessinateur ou de scénariste, je peux effectivement ne plus l'aimer (autant), mais ça ne veut pas dire que soudain c'est devenu mauvais. Ça veut simplement dire que ça ne colle plus avec mes goûts. Comme nous avons des goûts différents, il y aura normalement d'autres acheteurs.

C'est à partir du moment où la série ne se vend plus, qu'on peut objectivement considérer qu'il y a un problème.

Merci.
Je n'arrivais pas à le formuler comme ça, mais là, c'est vraiment classe et parfait.

[icecool]

Petite dérivation de sujet pour ceux qui s'intéressent à la question :

estimation-d-un-scenario-des-tuniques-bleues-t94654.html

[icecool]

Pour lire les premières planches du tome 65 , telles que prépubliées dans Spirou :

https://www.spirou.com/choix-de-la-reda ... -les-bleus

[Brian Addav]

Nonobstant le changement de style de la série (ah ah), je dois dire que les premières apparitions de Blutch et Chesterfield m'ont bien fait marré.

Et c'est déjà très bien

[Mr Hubert]

Oui, le ton semble être le bon en tout cas...
C'est déjà rassurant.

[2fois2cinq]

c'est marrant que Munuera devient un spécialiste des reprises...

en tout cas, au vu de ce que j'ai lu, ça part plutôt pas mal.

[alambix]

C'est marrant de voir comment les premières impressions de lecture sont meilleures que les premières impressions de dissection de la couverture ...

[Fraise Tagada]

C'est marrant de voir comme certains aiment remettre de l'huile sur le feu...

[alambix]

[Gorkh]

Si le bourricot n'est pas encore apparu, c'est normal. C'est lui qui va flinguer histoire.

[alambix]

Il y figure pourtant dès la page 3 ...

[Vivi2]

C'est marrant de voir comment les premières impressions de lecture sont meilleures que les premières impressions de dissection de la couverture ...

[Jclaude146]

Après avoir lu les premières planches parues dans Spirou, mes impressions à chaud : le scénario, ça va, de toutes façons je pense, sans méchanceté, que quand on lit les Tuniques Bleues on n'est pas d'une exigence folle sur le scénario. C'est purement le genre de bd que je lis quand je n'ai pas envie de me prendre la tête et de me divertir en ne lisant qu'une bd simple et rapide. Donc je me doutais que le scénario serait tout à fait convenable, et il l'est largement, on s'y retrouve. J'ai même trouvé amusant de déplacer pour une une fois le début de l'histoire à Londres, et souris en voyant ce "Chaaaargez ! " auquel je ne m'attendais pas dans ce décors.

Le dessin, c'est une autre histoire. Je n'ai rien contre le style de Munuera, sur sa reprise de Spirou je préférais d'ailleurs ses dessins que les scenarios de Morvan (mais il faut dire que sur Spirou, on a l'habitude des changements de style graphiques depuis longtemps). Là, c'est plutôt l'inverse, le dessin me dérange alors que, comme je l'ai dit, le scénario semble bien parti. Je trouve que le style de Munuera, avec des personnages très cartoons, très élastiques, dérange dans cet univers. Physiquement, les personnages ne sont pas ratés, on les reconnais, mais leur façon de "bouger", les postures, les attitudes, ce n'est pas ça. A la fois je reconnais qu'il sait donner de la vie à ses cases, mais ça ne colle pas avec ce que sont les Tuniques Bleues. Ce n'est pas qu'une comparaison avec le dessin de Lambil, mais cette modernité graphique me fait presque l'effet d'être anachronique avec cette période historique.

Je m'explique.

Dans les Tuniques Bleues, même si la série est totalement humoristique, on suit le parcours de soldats pendant la guerre. Le dessin de Lambil, bien que "gros nez", mêle parfaitement l'humour voulu par les scénarios de Cauvin à la dure réalité de l'époque. On ressent la lassitude des soldats, la douleurs des blessés après les combats, il y a quelque chose de désabusé dans l'attitude des personnages qui rend l'ambiance générale de ses albums crédibles au contexte.
Avec Munuera, on voit des personnages, comme je l'ai dit plus haut, élastiques, qu'on s'attend à voir sautiller d'une case à l'autre, pleins de vie. Je ne dis pas qu'il faut un dessin morne et lugubre, celui de Lambil ne l'est pas, mais ce trop plein d'énergie dans le dessin me semble créer une rupture avec le contexte.
Regardez quelques cases de la 5ème page. Sur la première Chesterfield se retrouve droit comme un "i", bombant le torse, alors qu'à la case précédente il était courbé et fatigué par la récente bataille, furieux contre Blutch aussi. Attitude qu'il retrouve cette posture dès la 2ème case de la page, où il redevient soudainement courbé et visiblement las. De même, la sixième case, il retrouve soudainement dynamisme et prestance digne d'un défilé du 14 juillet. On sait que Chesterfield est du genre fanfaron et ce genre de posture fière et torse bombé aurait sa place dans une autre scène, mais pas dans celle-ci.
Ces changements d'attitude d'une case à l'autre, apporte certes une rupture et donnent de la vie, mais ne correspondent pas à l'ambiance et à l'attitude des personnages qu'on s'attend à trouver dans cette série. Là, on est dans du dessin animé genre "Oggy et les cafards", ou un personnage qui se prend un piano sur la tête en ressort étourdi une seconde et retrouve toute sa pêche et sa hargne la seconde suivante.

Après, on peut défendre le fait de vouloir renouveler la série, de lui donner une seconde jeunesse, et même féliciter Munuera de ne pas copier Lambil et de se démarquer. Certes, tous ces arguments sont vrais.
Mais me posent un autre problème : pourquoi reprendre une série existante (même si ce n'est le temps que d'un album), une série qui fonctionne depuis des décennies et dont le public est satisfait en l'état, et vouloir tout changer sous prétexte de la renouveler. Si c'est pour proposer autre chose, autant faire carrément autre chose. Sur Astérix, Lucky Luke, Boule et Bill, Blake et Mortimer, Buck Danny et autres reprises, on est souvent resté proches de l'œuvre originale, même si parfois le dessin et la série s'est modernisée. Mais le style, l'ambiance graphique, l'atmosphère visuelle, reste cohérente. Sur Spirou qui connaît de gros changements au fil des auteurs (je parle de la série mère), il y a malgré tout une certaine continuité dans le dessin. Il se trouve que sur cette série chaque dessinateur a pu mettre son emprunte, on aime plus ou moins tel dessinateur en fonction de ses goûts personnels, mais il y a une continuité et une logique graphique qui est respectée. Je le disais au début, le dessin de Munuera sur cette série, sur les personnages principaux, respectait plutôt bien les codes de la série. Ce qu'il ne fait pas sur les Tuniques Bleues, et je pense que ça nuira à la réception de cet album.
Si il s'agissait d'une série parallèle, ça n'aurait pas gêné, je pense même que son travail aurait été salué par le public. Là, sur la série mère, il y a un risque que j'estime mal calculé. Le "Spirou par" de Yoann et Vehlmann, malgré un style graphique très différent de la série mère, avait conquis le public. Quand on leur a confié la série mère, Yoann s'est rapproché des canons de la série.

Munuera aurait dû faire pareil avec cet album, je pense qu'une partie du public va passer à côté de ce titre à cause de cette rupture graphique, et c'est d'autant plus dommage parce que je crois que le scénario sera un des meilleurs qu'on a eu depuis longtemps, et qu'il n'aurait pas fallu grand chose pour que le dessinateur se rapproche plus du style graphique de Lambil.

[Brian Addav]

Mais c'est une reprise alors ?


Sinon c'est pas sympa de dire que Lambil il dessine des perso tout raide sans dynamisme.

[Vivi2]

Non, c'est annoncé partout: c'est une reprise du scénario, mais le dessin était initialement prévu pour LAMBIL. Comme ce dernier n'avait pas encore commencé le dernier album de CAUVIN (il le dessine actuellement), MUNUERA a réalisé les brouillons puis en voyant le résultat, Dupuis lui a demandé de finir l'album.

Comme le scénario est bon (nettement meilleur que les 20 derniers de CAUVIN, selon moi), je suppose que les BEKA'S vont continuer et on verra si LAMBIL accepte de travailler avec eux.

Dans le cas contraire, ... on verra!

[Brian Addav]

ah bon ? les beka sont les nouveaux scénaristes ?

je croyais que Lambil avait 2 scénarios de Cauvin en avance.

[Vivi2]

ah bon ? les beka sont les nouveaux scénaristes ?

je croyais que Lambil avait 2 scénarios de Cauvin en avance.

Oui, mais il en a déjà dessiné un: le dernier paru ("bataille du cratère") et il doit normalement terminer l'autre pour 2021.