LES TUNIQUES BLEUES-La dernière (d')arabesque

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Message précédent :

Étonnant que personne n'ait relevé cette histoire d'âne auparavant ...

[alambix]

je suis surpris que tant d'intervenants ne se disent pas que Munuera y a pensé de son côté. Des bandes dessinées avec un décalage graphique, je peux en citer des tas. Je ne vois pas pourquoi les tuniques bleues devrait y faire une exception. Après tout s'il y a un changement de dessinateur il peut y avoir un changement, même léger, de style graphique.

Ce qui est amusant sur ce forum de "connaisseurs", c'est de voir comment certains ici se pressent pour juger de manière péremptoire un album sans l'avoir lu, sur la simple base d'une case ou d'un élément de cette case.
Alors que, en tant qu'amateurs, nous devrions plutôt être un peu plus fins que la moyenne et attendre de lire l'album pour le juger ...

Je te rejoins sur l'idée de laisser une chance à Munuera sur ce coup, ce décalage est très certainement voulu.

Je n'ai pas dis qu'il ne sait pas dessiner un âne, je dis que son âne, avec ce style graphique, ne colle pas au style graphique des chevaux par exemple, ou des éléments de dessin où il s'est rapproché de Lambil. D'un côté il a cherché à respecter en partie le dessin de Lambil, d'un autre côté il a gardé son style. En soit, qu'il conserve son style ne me gêne pas, mais qu'il fasse un truc un peu hybride risque de nuire à la cohérence graphique de son album.

Un truc un peu hybride ? Tu veux dire un truc qui mélangerait décors réalistes ultra-travaillés et détaillés, et personnages caricaturaux avec une influence avouée de l'auteur par Disney ? Un truc qu'on appellerait, sais pas, "Astérix" par exemple ?

[Gorkh]

Voire même les tuniques bleues ?
Parce que bon, si les personnages ont pour la plupart une tête relativement réaliste, Blutch ou Chesterfield ou Cancrelat et bien d'autres sont caricaturaux. Là, c'est juste la première fois qu'on a un animal caricatural.

[arnaze]

Un truc un peu hybride ? Tu veux dire un truc qui mélangerait décors réalistes ultra-travaillés et détaillés, et personnages caricaturaux avec une influence avouée de l'auteur par Disney ? Un truc qu'on appellerait, sais pas, "Astérix" par exemple ?

C'est exactement ce à quoi cette couverture me fait penser: Astérix Le ciel lui tombe sur la tête. Soit deux styles tout à fait incompatibles: l'âne fait vraiment tache je suis d'accord. Et on ne parle que de la couv, pas de l'album, vu qu'il n'est pas paru

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Etant donné que l'auteur nous fait l'honneur d'être présent sur le topic, ce serait intéressant d'avoir sa version concernant ce fait qui intrigue tant les lecteurs. Y aurait-il une volonté de rajeunir la série et de viser un public plus jeune ce qui expliquerait la présence de cet âne cartoonesque au milieu des deux chevaux (très bien dessinés soit dit en passant)

[Diddu]

Je ne veux pas me substituer à l'auteur, mais je pense simplement qu'il se fait plaisir, et il dessine à sa façon.
Je ne pense pas qu'il y ait une arrière-pensée d'éditeur derrière sa démarche.
D'ailleurs, rien ne dit qu'il poursuivra avec un nouvel album.

[chriscolorado]

Une catastrophe encore fois chez Dupuis. Munuera est un bon dessinateur (j'adore Sir Pyle et Les Campbell), mais avec un style trop personnel et radical par rapport à ce que propose Lambil.
Je suis désolé mais reprise ne rime pas nécessairement avec changement total. Car il s'agit bien d'un changement total. Les sois disant efforts pour conserver "le ton semi-réaliste de Willy" dixit Munuera sont inexistants !
Pour preuve, les seuls exemples présentés plus hauts sont les chevaux. Pardon ? Les chevaux ? Non mais sérieusement vous enlevez Blutch et Chesterfield, qui fait le lien avec les tuniques bleus ?
Quand Lambil a repris la série, en véritable artiste et artisan de la bande dessinée, il a su adapter son style à celui de Salvérius.
Aujourd'hui on voit bien la flemmardise des éditeurs (et auteurs) de prendre le prétexte de la licence artistique pour continuer à surfer sur la popularité d'un titre et de ses personnages (car ce sont là les seuls choses conservés) sans faire l'effort de respecter le travail réalisé précédemment.
N'existe - t - il donc aucun dessinateur au style plus proche de Lambil ? Ah ben non on n'a le repreneur officiel de l'univers Dupuis : Munuera ! Alors autant je pouvais lui pardonner pour Spirou par ce que c'était une première expérience mais depuis il n'arrête plus avec la série dérivée de Boule et Bill, Zorglub et maintenant les Tuniques Bleus.
Puis il y a l'histoire. Elle semble s'orienter vers quelque chose de bien plus dramatique et surtout BEAUCOUP plus moralisatrice ! Bref un récit dans l'air du temps : politiquement correcte et consensuel :
- liberté d'expression (de la presse) = check !
- horreurs de la guerre = check !
- la place des femmes = check !
- humour = à mince je savais bien qu'on avait oublié quelque chose !
Et ou car à l’exception de certains titres bien connu (comme Black Face) la série se veut avant tout une série d'humour et de détente !
Là s'est vraiment très (trop) forcé. Cauvin et Lambil n'ont jamais eu besoin de faire un gros plan sur un personnage pour faire comprendre qu'il fallait rire à sa blague.
Enfin bref encore fois une déception. Dupuis persiste à se montrer incapable de sauvegarder son patrimoine du naufrage.
Bien sur ça reste les premières pages. A voir dans les Spirou suivants ce que ça donne, mais malheureusement les exemples de la série Spirou ou de Zorglub, ne sont pas fait pour me rassurer.
Désolé pour ce gros pavé mais là (comme dirait Perceval et Karadoc) j'en ai gros !

[Brian Addav]

Mais t'as compris que c'était pas une reprise ?

[alambix]

Faut se détendre et relativiser. On ne parle que de la "reprise" des Tuniques Bleues après tout.

Déjà, "reprise" pour l'instant il n'en est officiellement rien. Lambil revient l'an prochain et officiellement, son départ n'est pas du tout à l'ordre du jour. Munuera n'est là que pour cet album, point barre (officiellement).

Ensuite, si Munuera a été choisi, faut relire l'histoire derrière pour comprendre, hein. Ce choix était logique, vu l'urgence derrière cet album.

"Repreneur officiel de l'univers Dupuis" ? Munuera, on va le redire une fois pour toutes, n'a faite qu'une seule REPRISE : Spirou (et il est pas le seul). Boule et Bill, c'est uniquement quelques illustrations (très belles d'ailleurs) pour quelques livres pour enfants. Et Zorglub, ce n'est pas une reprise mais un spin-off de la seule reprise qu'il a faite. Un peu comme Tome et Janry avec le Petit Spirou. On reste donc dans la même série.

Enfin, pour le scénario, Munuera n'y est pour rien.
Par contre, tes exemples ne servent pas ton propos. La liberté de la presse, la place des femmes, les horreurs de la guerre ... ce ne sont pas vraiment des thèmes "dans l'air du temps". Les Tuniques Bleues ont toujours dénoncé les horreurs de la guerre. Rien de nouveau.

[Diddu]

Le problème est double :

On s'attaque à un classique de la BD franco-belge, et même si Cauvin était critiqué depuis maintenant de nombreuses années, c'était sa série. Et Lambil sur la partie graphique reste un maitre, même si on note un très léger déclin depuis quelques albums.
Sur une reprise, il est logique d'être plus exigeant.

D'autre part, Munuera a un style très clivant. Et pas forcément raccord avec celui de Lambil.

[alambix]

Le problème est double :

On s'attaque à un classique de la BD franco-belge, et même si Cauvin était critiqué depuis maintenant de nombreuses années, c'était sa série. Et Lambil sur la partie graphique reste un maitre, même si on note un très léger déclin depuis quelques albums.
Sur une reprise, il est logique d'être plus exigeant.

Heureusement que çà n'en est pas une

[Diddu]

Et pourtant, même si Lambil publiera encore (au moins) un album, il ne faut pas trop se leurrer.
Il s'agit d'un galop (sans jeu de mot aucun ^^) d'essai, et si l'éditeur est satisfait, d'autres albums devraient voir le jour.
Surtout que Munuera dessine vite, et ça compte beaucoup.

Quoiqu'il en soit, cet album n'est pas un hors-série, il est intégré à la numérotation officielle. il s'agit donc bel et bien d'une reprise, au mieux en alternance avec Lambil.

[chriscolorado]

Mais t'as compris que c'était pas une reprise ?

Déjà, "reprise" pour l'instant il n'en est officiellement rien. Lambil revient l'an prochain et officiellement, son départ n'est pas du tout à l'ordre du jour. Munuera n'est là que pour cet album, point barre (officiellement).

C'est que le projet est encore flou. Car si la "reprise" n'est pas annoncée comme un projet au long terme, elle est tout de même intégrée officiellement à la tomaison de la série. En gros pour moi ça veut dire, si ça marche pas = un one shot, si ça marche = un projet au long terme.

Ensuite, si Munuera a été choisi, faut relire l'histoire derrière pour comprendre, hein. Ce choix était logique, vu l'urgence derrière cet album.

J'avoue que je ne sais pas tout du projet, si ce n'est ce qu'en dise les auteurs dans le dernier Journal de Spirou.
En l’occurrence à aucun moment ils parlent de l'urgence du projet. Encore mieux, quand ils évoquent les personnes avec qui ils ont mis en place le projet, il est nullement fait mention des auteurs (Cauvin et Lambil).
Alors c'est peut être venu après, mais quand même, c'est pas hyper élégant de lancer le projet sans en parler aux auteurs.
Enfin je ne vois pas en quoi un tel projet aurait été urgent ? Des infos ?

"Repreneur officiel de l'univers Dupuis" ? Munuera, on va le redire une fois pour toutes, n'a faite qu'une seule REPRISE : Spirou (et il est pas le seul). Boule et Bill, c'est uniquement quelques illustrations (très belles d'ailleurs) pour quelques livres pour enfants. Et Zorglub, ce n'est pas une reprise mais un spin-off de la seule reprise qu'il a faite. Un peu comme Tome et Janry avec le Petit Spirou. On reste donc dans la même série.

Si il est vrai que d'un point de vue technique Munuera n'a fait qu'une reprise, il n'empêche qu'il se spécialise depuis quelques années dans la "reprise" de héros (ou d'univers de héros si tu préfères) issus à l'origine du catalogue Dupuis.
Quant au terme de "repreneur officiel", il s'agissait bien sur d'une forme d'ironie sur le choix de cet auteur à travailler sur autant d'univers issus du catalogue Dupuis.

Enfin, pour le scénario, Munuera n'y est pour rien.

C'est vrai que je me suis mal exprimé, désolé. Encore sous le coup de l'émotion de ma lecture des premières pages des Tuniques Bleus j'ai oublié de citer le duo de scénariste Béka. Mais quand j'évoquais l'histoire c'est bien à eux que je faisais référence.

Par contre, tes exemples ne servent pas ton propos. La liberté de la presse, la place des femmes, les horreurs de la guerre ... ce ne sont pas vraiment des thèmes "dans l'air du temps". Les Tuniques Bleues ont toujours dénoncé les horreurs de la guerre. Rien de nouveau.

Pour les horreurs de la guerre ok c'est le thème général de la série. Mais en revanche si tu considère que la liberté de la presse et la place des femmes ne sont pas des sujets dans l'air du temps c'est que je dois mal m'exprimer. Je fais référence à l'affaire Weinstein et des hashtags meetoo, balancetonporc ou en ce qui concerne la presse l' hashtag JesuisCharlie, etc.

Enfin Alambix je remarque que tu me "reprends" sur des éléments liés à la "forme" et plus particulièrement sur mes critiques à l'encontre de Munuera, mais pas sur le fond. C'est à dire sur la qualité scénaristique et graphique du T.65 des Tuniques Bleus.
Est ce que tu as aimé les premières pages parue dans le journal Spirou ?

[egoes]

Pour les horreurs de la guerre ok c'est le thème général de la série. Mais en revanche si tu considère que la liberté de la presse et la place des femmes ne sont pas des sujets dans l'air du temps c'est que je dois mal m'exprimer. Je fais référence à l'affaire Weinstein et des hashtags meetoo, balancetonporc ou en ce qui concerne la presse l' hashtag JesuisCharlie, etc.

Merci de tenir compte que pour la réactitude beauffisimme ambiante, yannzemann nous suffit amplement.
Et penser que les bd's ne font de l'"air du temps" qu'à l'heure actuelle, faut vraiment pas avoir peur du ridicule...

[Keorl]

Jeter un œil aux dossiers de la collection "les tuniques bleues présentent" pour se rendre compte que c'est normal dans cette série de faire un tour sur des thèmes autres que l'humour pour l'humour, incluant la presse, les femmes, ou d'autres sujets (d'actualité ou non).
Donc un TB qui met en scène la liberté de la presse ou les droits des femmes, ça n'est pas une nouveauté. Reste à voir si c'est bien fait (dans le reste de la série, c'était rarement insistant).

[Jose Luis Munuera]

Bonjour, bonjour,merci de vos commentaires. 
En relation à mon cher bourricot, je peux vous dire qu'il y à pas de réflexion autre que le pur plaisir: c'est moi qui à décidé de l'inclure dans l'histoire, puisque, dès notre première conversation avec Bertrand et Caroline (les Béka), je voyais dans ma tête Russel, le journaliste, se promener tranquillement dans les terribles batailles de la guerre de sécession plutôt sur un animal calme, lent, et pas "héroïque": un animal de ferme plutôt qu'un animal de guerre. Cela vient peut être de l'image d'époque de référence pour y visualiser le personnage qu'on a utilisé, une caricature des journaux l'époque qu'on a inclus dans la page titre de l'album.
Mais cela rajoute deux choses, a mon avis: de la personnalité à la  monture de ce personnage (pour le différencier des soldats et autres qui vont au cheval, compte tenue en plus que les proportions des chevaux chez les TB sont très spécifiques et pareilles parmi tous), et une lecture visuel du tempérament du Russel et de leur couleur politique- ( l'âne comme vous le savez c'est la mascotte des démocrates américains).
Concernant son registre graphique, on peut certes dire que c'est plus caricatural que celui de Lambil ou Salvérius (cfr: l'excellent âne de Lambil dans "El Padre"), mais on est toujours dans une convention graphique. Les chevaux de Lambil ne sont pas non plus réalistes, ils forment parte d'une convention graphique qui est propre à la BD.
Un dessin rapide pour en expliquer ce que je veux dire? :

Cela dit, je suis tout content de voir qu'il est intrigant pour vous. C'est toujours difficile à trouver un element graphique intrigante, sur une couv! Et plus sans le faire expres!

[lusabets]

Une blague entendue il n'y a pas longtemps :
Deux blondes se promènent dans la campagne. l'une d'elle dit :
- Oh ! Regarde ! Les beaux chevals !
L'autre lui répond :
- Ce sont des chevaux.
La première :
- Ah ? Pourtant, ça ressemble à des chevals.

C'est de lire le texte de Jose Luis Munuera qui me rappelle cette histoire.
( Je sais, ce n'est pas bien de se moquer ainsi ).

[Jose Luis Munuera]

hahhaa! Je corrige! Je suis très blonde, moi!!

[Jose Luis Munuera]

Concernant la critique par rapport à l'ironique "Repreneur officiel de l'univers Dupuis" , je dirais que c'est plus un honneur qu'un regret, si c'est le cas!
Il faut avouer que, si bien marginale dans l'ensemble d'une production, hélas, assez vaste, depuis presque 30 ans à faire des albums,   on peut rapidement assumer que c'est une constante dans mon travail. De la même façon qu'il y a des acteurs qui se régalent à la moindre opportunité à jouer du Shakespeare, je me régale à foncer volontier sur mes sources premières, les univers, les personnages, qui m'ont fait aimer la BD.
 Il y à, à mon avis, deux façons a affronter ce type de livre:

- l'orthodoxie, qui reprends les codes à la lettre (Astérix, certains Blakes, Boule et Bill, Lucky, etc). C'est un exercice d'immersion presque zen dans des codes graphiques préexistantes, et cela demande une virtuosité graphique extrême. Je suis admiratif du travail de Conrad, Bastide, ou Aubin, parmi beaucoup d'autres. Il y à une renonce parfois à son soi-même en tant qu'auteur pour y se mettre au service technique d'une continuité visuelle et graphique sans des fissures. C'est un travail très délicat, très demandant et très humble, apte seulement à des dessinateurs d'une énorme dextérité, un savoir- faire bédéistique admirable. Il faut savoir reproduire les inflexions, les modismes, le ton, d'une voix qui n'est pas la leur au départ. Ceux qu'arrivent à, en plus, le faire sien, méritent pleinement le titre de "maîtres", dans le sens presque moyenâgeux du terme. C'est énorme comme taf!

-l'interprétation, qui, sans renoncer totalement aux codes d'origin, donne un point de vue, un angle, sur l'ouvrage d'origin. C'est le cas par exemple du Blueberry de Blaim, le Corto de Pellejero, le Blake de Schuiten, parmi beaucoup d'autres aussi. Lá, on peut s'accorcher plus ou moins à cette continuité des codes, ou on peut même aller très loin en les basculant. C'est donc à l'auteur de choisir jusqu'a quel point il se "montre" lui même, ou il se "plie" aux codes de référence. Qu'est ce qu'il prends, et qu'est ce qu'il donne. C'est aussi un travail trés fin, trés intellectuel, qui force à prendre des choix permanentes, qui demande à une réflexion sur son propre travail, sa propre vision, et le rapport parmi cette vision et celle des autres qui l'ont précédées. C'est, il faut bien l'assumer, fascinant! 
Moi, en toute modestie, suis plutôt rattaché à la deuxième voie: bon ou mauvais ( a vous de dire), je suis "reconnaissable" dans mon travail. J'essaie à être fidèle, et à l'univers graphique des maîtres qui m'ont précédé, et à moi même, avec tout mes défauts et, parfois, mes éventuels qualités. Et cela, c'est contradictoire, cela te mets en question tout le temps, et cela c'est, ma foi, très vivifiant! C'est un vrai plaisir, et un apprentissage (et une prise de position qui t'apprends énormément sur le langage, la grammaire, la BD... et sur toi même). Je vous invite tous à m'accompagner dans cette aventure, mais je comprends aussi parfaitement à ceux qui ne veulent pas venir.
Heureusement pour tous, sur les TB, on à plus de 40 ans de BD's sur lesquelles on peut plonger, si vous voulez pas d"envoyé spécial!! Et si vous attendez un peu, Lambil arrive avec la chevalerie dans trés peu de temps!

[alambix]

Merci José-Luis pour le temps que vous prenez ici, qui témoigne de l'importance que vous portez à vos lecteurs.

J'approuve entièrement votre analyse, et c'est ce que je défends depuis le début.
On sent dans votre style, tout l'apport des classiques de la BD franco-belge, mélangé à un style qui vous est propre et reconnaissable en un coup d'oeil.
Comme on reconnait du Peyo, du Uderzo ou du Morris.

J'ai toujours été fan du travail de Lambil et Cauvin sur cette série, mais découvrirais avec plaisir votre album, même s'il ne devait pas être suivi d'autres.

[Diddu]

Je ne sais pas ce que tu défends, mais je constate que tu parles au conditionnel lorsque tu évoques l'idée de lire cet album.
Tu manques encore d'éléments pour prendre ta décision ?