LES TUNIQUES BLEUES-La dernière (d')arabesque

[Mister_Eko]

Message précédent :
Ben il est intégré à la série officielle. Et je pense que ce n'est pas pour rien et qur sauf ratage commercial on est partis pour rester avec cette équipe.

[jolan]

Je conçois les choses différemment.

Ils se font plaisir avec ce petit album intégré dans la collection (pas besoin de faire des circonvolutions dans tous les sens pour un petit album "hommage", quand bien même il y en aurait d'autres le numérotage sert juste à numéroter, et un titre de série à intituler une série, pas de quoi créer de spin off ou que sais-je qui ne sert à rien - surtout en termes commerciaux), et la série continue avec Lambil et un nouveau scénariste.

Ou une toute nouvelle équipe si Lambil décide d'aller dessiner ailleurs lui aussi.

[alambix]

Ce topic a commencé à l'album 60 (c'est encore le titre).
Nous avons donc passé les 25 premières pages de ce topic à discuter de 4 albums (60/61/62/63). Soit une moyenne de 6 pages / albums.

Là, après la publication de la couverture du tome 65, et quelques vignettes, on a déjà 6 pages de commentaires.
En gros, l'annonce d'éléments très minimes sur cet album déclenche déjà beaucoup plus de passions que la parution, et la lecture, des précédents albums.
Au moins, çà fait parler.

Je suis fan des TB, et j'ai toujours défendu cette série, même lorsque la grande majorité des avis sont très largement négatifs. Si je fais la moyenne des commentaires ici, le sentiment général (qui n'est pas le mien), est que la série tourne en rond depuis très longtemps, et que les auteurs auraient dû raccrocher il y a belle lurette.
Attention, çà n'a JAMAIS été mon avis.

Donc, à force de crier à une reprise, vous l'avez.
Et forcément, comme pour TOUTES les reprises, çà ne va pas.

Arriver ici à reprocher à Dupuis de ne pas faire avec les TB, comme Hachette avec Astérix, faut le faire.
La moyenne des commentaires sur Astérix est largement négative.
Spirou, n'en parlons pas.
Et Lucky Luke ne récolte pas des tonnes de louanges.

Si Dupuis avait fait le pari d'une reprise classique, on aurait eu, comme d'habitude, le même lot de critiques faisant de cette reprise une pâle copie de l'original.

Dans la volonté de rupture que j'ai évoqué, et suite au post de ferrandis, on peut clairement penser "volonté de rajeunir" le lectorat. En prenant le risque d'exclure les fidèles de toujours.

C'est vrai qu'on retrouve souvent cet argument de la part des éditeurs qui disent viser un public plus jeune, plus "actuel". Ca peut marcher, mais je pense qu'il est plus prudent de viser un public actuel ou jeune en proposant des trucs neufs. Car sur une série qui a plusieurs décennies, je pense qu'il y a plus de chance de perdre le public de fidèles et de ne pas gagner un nouveau lectorat qui n'a pas forcément envie de lire les mêmes bd que les parents ou les grands parents. Je me trompe peut-être, mais il me semble que les reprises qui marchent le mieux sont celles qui respectent les codes des auteurs d'origine : les Schtroumpfs, Lucky Luke, Astérix, Blake et Mortimer, ont, il me semble, plus de succès que les derniers Spirou ou Ric Hochet, qui ont leur public, mais pas dans les mêmes proportions j'ai l'impression.

Je ne pense pas du tout qu'il s'agisse d'une volonté de rajeunir le lectorat, car apparemment, les TB sont toujours très populaires chez les enfants.
Lambil et Cauvin ont quasiment 170 ans à eux deux. Donc, forcément, en changeant d'auteurs, tu rajeunis les méthodes de travail.
Munuera ne fait pas du "jeune" pour faire "du jeune". Il a son style, qui est un mélange de plusieurs influences. Dupuis prend le pari de choisir un auteur au style très tranché.
Alors, çà plaira ou pas. L'opinion générale est que Munuera n'avait pas forcément plu sur Spirou. Ce sera peut-être le cas ici.

Mais de toutes façons pour moi, faire du Lambil et Cauvin n'aurait aucun sens. Avec 64 albums, j'ai suffisamment de grands moments à relire, pour souhaiter une simple imitation.
J'attends l'album final pour juger sur pièces.
Je le lirais en me disant que c'est autre chose. Quand je lis la reprise d'Astérix, je vois tous les défauts (même ceux de Conrad). Pareil pour Lucky Luke. Parce que c'est avant tout une copie, et pas un travail d'auteur.
Si sur cette "reprise", les auteurs conservent leur liberté, ce sera très différent mais ces défauts de "copistes" n'existeront plus.

[Fraise Tagada]

Je me demande s’il va continuer Zorglub, que j’aime plutôt bien. Par contre, je ne suis pas très inspirée par ce TB.

[Franck750]

Pareil, je préfère son Zorglub a ce que j'ai vu de ce TB.

Et ça reste très bizarre de la part de Dupuis de nous présenter cet album comme ne faisant pas parti de la série mais en lui donnant le numéro 65. Ca veut dire quoi ? Si l'album se ramasse, ils se réservent le droit de refaire un "vrai" 65 avec Lambil ou tout autre dessinateur ?
Ils ont la mémoire courte quand même chez Dupuis, quand Tome et Janry ont fait Machine qui rêve, le public de l'époque n'a pas suivi à cause de la trop grosse rupture soudaine. Il a fallu attendre plusieurs années et des reprises pas toujours heureuses (tiens avec Munuera déjà ?) pour que cet album rentre à nouveau dans les grâces d'un certain public. Et je ne sais pas si la série Spirou s'en ai jamais totalement remise. Là, ils refont la même chose avec les tuniques bleues...

[Le Complot]

Pareil, je préfère son Zorglub a ce que j'ai vu de ce TB.

Et ça reste très bizarre de la part de Dupuis de nous présenter cet album comme ne faisant pas parti de la série mais en lui donnant le numéro 65. Ca veut dire quoi ? Si l'album se ramasse, ils se réservent le droit de refaire un "vrai" 65 avec Lambil ou tout autre dessinateur ?
Ils ont la mémoire courte quand même chez Dupuis, quand Tome et Janry ont fait Machine qui rêve, le public de l'époque n'a pas suivi à cause de la trop grosse rupture soudaine. Il a fallu attendre plusieurs années et des reprises pas toujours heureuses (tiens avec Munuera déjà ?) pour que cet album rentre à nouveau dans les grâces d'un certain public. Et je ne sais pas si la série Spirou s'en ai jamais totalement remise. Là, ils refont la même chose avec les tuniques bleues...

C'est pas de la faute de MQR (à part qu'il a débarqué T&J) si la série en est là. Il y a eu 10 tomes par la suite. Largement de quoi se renouveler si le travail avait été bien fait. D'ailleurs le 48 est très bon, comme quoi.

[Mr Hubert]

D'ailleurs le 48 est très bon, comme quoi.

Ah oui avec le casque qui vole, les morts qui reviennent à la vie pour combler des faiblesses scénaristiques, des personnages principaux ineptes... une franche réussite quoi.


C'est vrai que Munuera a tellement bien réussi toutes ses reprises à chaque fois, que je comprends que Dupuis pense à lui encore et encore... Ca serait vraiment dommage de nous priver de tous ces albums de qualité.

[alambix]

C'est vrai que Munuera a tellement bien réussi toutes ses reprises à chaque fois, que je comprends que Dupuis pense à lui encore et encore... Ca serait vraiment dommage de nous priver de tous ces albums de qualité.

A part Spirou (4 albums dont le plus récent remonte à 12 ans), il a fait quoi comme reprise ???
(Zorglub étant un spin-off, et non une reprise, qui plus est dans l'univers de Spirou).

[Mr Hubert]

J'ai en tête Spirou (albums majoritairement ratés), Zorglub (gnangnan et surjoué), Boule et Bill ( albums jeunesse culcul et l'horrible historiette dans le journal) , puis les Tuniques Bleues ( alors que son histoire dans l'album collectif était sans doute la moins bonne du lot, avec un scénario de sa main qui reposait entièrement sur une histoire... de vomis).

C'est vrai que c'est très convaincant, je comprends que Dupuis lui laisse ses meilleures séries à chaque fois...

[Fraise Tagada]

C'est lequel sont Boule & Bill ???

[Diddu]

J'ai en tête Spirou (albums majoritairement ratés), Zorglub (gnangnan et surjoué), Boule et Bill ( albums jeunesse culcul et l'horrible historiette dans le journal) , puis les Tuniques Bleues ( alors que son histoire dans l'album collectif était sans doute la moins bonne du lot, avec un scénario de sa main qui reposait entièrement sur une histoire... de vomis).

C'est vrai que c'est très convaincant, je comprends que Dupuis lui laisse ses meilleures séries à chaque fois...

Pas mieux, je partage ton point de vue en tout point !!

[alambix]

J'ai en tête Spirou (albums majoritairement ratés), Zorglub (gnangnan et surjoué), Boule et Bill ( albums jeunesse culcul et l'horrible historiette dans le journal) , puis les Tuniques Bleues ( alors que son histoire dans l'album collectif était sans doute la moins bonne du lot, avec un scénario de sa main qui reposait entièrement sur une histoire... de vomis).

C'est vrai que c'est très convaincant, je comprends que Dupuis lui laisse ses meilleures séries à chaque fois...

Seul Spirou est une reprise (je trouve par ailleurs les 4 tome produits meilleurs que ce que nous propose le duo actuel).

> Zorglub est un spin-off (que je trouve très bon par ailleurs), appartenant néanmoins au même univers que sa reprise de Spirou. La démarche de Munuera sur Zorglub est la même que T&J avec le Petit Spirou.

> Boule et Bill : il n'a jamais repris B&B du tout, mais réalisé les dessins de "P'tit Boule et Bill", une collection de 6 livres illustrés pour enfant (très bien illustrés d'ailleurs).

Donc, la réalité c'est que Munuera a repris une seule et unique série Dupuis pour 4 albums, il y a plus de 12 ans.

[Diddu]

Tu oublies la suite de l'histoire des mini-requins, pour Boule et Bill.

[alambix]

Ce n'est pas une reprise et ne fait pas partie de la série-mère.
Un récit clin d'oeil hommage, que j'avoue n'avoir jamais lu ...

Après, c'est certain que Munuera est un dessinateur apprécié chez Dupuis, mais on ne peut pas lui reprocher d'être à cette maison, ce que Yoann, en tant que dessinateur de la figure de proue du journal, devrait être ...

[BDbilos]

C'est en effet pousser le bouchon un peu loin Diddu. Car si la suite des mini requins est une reprise, à ce train là tous ceux qui ont participé à :

sont des repreneurs

[Pardeilhan]

--- Quand la série des Tuniques Bleues a été créée, à la fin des années soixante, elle était encore portée par un imaginaire et une mythification (mystification ?) véhiculé par le cinéma hollywoodien américain ; ses auteurs ont dû grandir avec les films de John Ford (et les westerns en général) et ses lecteurs les connaissaient aussi...

Maintenant, quand Dupuis parle de rajeunir le lectorat, cela semble commercialement logique : les premiers lecteurs de la série approchent les 70 ans ! (et ils seront de moins en moins nombreux au fil du temps...) ; mais les jeunes générations auxquelles un produit "reformaté" s'adresse connaît-il même cette période de la guerre civile américaine ? Que signifie-t-elle pour elles ?
Je suis dubitatif.

[Franck750]

J'ai en tête Spirou (albums majoritairement ratés), Zorglub (gnangnan et surjoué), Boule et Bill ( albums jeunesse culcul et l'horrible historiette dans le journal) , puis les Tuniques Bleues ( alors que son histoire dans l'album collectif était sans doute la moins bonne du lot, avec un scénario de sa main qui reposait entièrement sur une histoire... de vomis).

C'est vrai que c'est très convaincant, je comprends que Dupuis lui laisse ses meilleures séries à chaque fois...

Pas mieux, je partage ton point de vue en tout point !!

Je suis moins dur que toi sur Zorglub que je trouve moins raté que les autres même si ça ne vole pas bien haut. Mais sinon c'est une question que je me posais et que je n'ai pas osé écrire ce matin pour ne pas lancer de polémique : pourquoi Dupuis continue de lui confier des reprises alors qu'il s'est déjà vautré sur plusieurs ? A se demander s'il n'y a pas de la promotion canapé chez Dupuis ?

[pabelbaba]

Vautré... c'est à dire?

Les chiffres de vente étaient pas mal sur son Spirou.

Ensuite artistiquement, il est ultra doué et produit vite.

Nan, il doit coucher, c'est obligé.

[Diddu]

Peut-être est-il mieux apprécié par Dupuis que par nous ?
Ou bien peut-être vend-il bien, tout simplement ?

[Brian Addav]

Ce qu'il faut pas lire quand même...

[Franck750]

Vautré... c'est à dire?

Les chiffres de vente étaient pas mal sur son Spirou.

Ensuite artistiquement, il est ultra doué et produit vite.

Nan, il doit coucher, c'est obligé.

Morvan et Munuera ont été débarqués après 4 albums. Si les chiffres de ventes avaient été vraiment bons, ils auraient pu faire plus de 4 albums. Je me souviens qu'à l'époque je suivais JD Morvan je ne sais plus où, sur un forum ou facebook, il disait lui-même qu'après Spirou à Tokyo il n'était pas certain que Dupuis les laisse faire l'album suivant en raison des ventes décevantes pour du Spirou. Certes, un Spirou vendra toujours en grande quantité, rien que sur le nom de la série, plus que la plupart des nouvelles séries. Mais les chiffres de vente des Morvan et Munuera n'étaient pas suffisantes pour Dupuis sur cette série. Morvan avait même annoncé à un moment que son 4ème tome était abandonné, avant d'annoncer quelques semaines plus tard que Dupuis avait appelé Yann à la rescousse au scénario pour aider à terminer ce qui est devenu "aux sources du Z".