LES TUNIQUES BLEUES-La dernière (d')arabesque

de **alambix** » 22/04/2021 10:53

Message précédent :

Erik Arnoux a écrit:
alambix a écrit:Achdé est un très excellent faussaire. Mais en terme de composition, il est à la ramasse.

Euh, d'où il y a jamais eu de la "composition" dans Lucky Luke ?

Par où je commence ?

de **Genug** » 22/04/2021 11:10

biborax a écrit:Un dessinateur qui aurait bien convenu aux TB

Bodart sait tout faire :love:

mais je serais navré de le voir se coltiner une reprise. Cela dit, vu son rythme de production, il y a peu de risques que Dupuis lui confie les Tuniques Bleues...

de **Erik Arnoux** » 22/04/2021 11:21

alambix a écrit:
Erik Arnoux a écrit:
alambix a écrit:Achdé est un très excellent faussaire. Mais en terme de composition, il est à la ramasse.

Euh, d'où il y a jamais eu de la "composition" dans Lucky Luke ?
Par où je commence ?

Et tu penses vraiment pouvoir m'expliquer ce qu'est une composition en BD ou d'ailleurs en graphisme en général ? Sérieusement ? :lol:

de **alambix** » 22/04/2021 15:44

Bah ex

Erik Arnoux a écrit:
alambix a écrit:
Erik Arnoux a écrit:
alambix a écrit:Achdé est un très excellent faussaire. Mais en terme de composition, il est à la ramasse.

Euh, d'où il y a jamais eu de la "composition" dans Lucky Luke ?
Par où je commence ?

Et tu penses vraiment pouvoir m'expliquer ce qu'est une composition en BD ou d'ailleurs en graphisme en général ? Sérieusement ?

Donc "Môôôsieur" l'auteur qui en sait forcément + que nous autres, pauvres lecteurs incultes, explique en quoi Morris était mauvais en composition ?
Parce que là, ta remarque ...

de **Fraise Tagada** » 22/04/2021 16:12

Explique nous en quoi Achdé est mauvais en composition ?

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 22/04/2021 16:14

Oui, y'a maldone là.

Erik n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de compo chez Morris.

Toi par contre tu as dit que Acdhé était à la ramasse en compo. Perso je pense que c'est un avis qui n'engage que toi. Mais alors que toi tout seul hein :siffle:

de **klorophylle 34** » 22/04/2021 16:50

Munuera et Béka ont fait le boulot, l'album est très bon, certes le scénario n'est pas révolutionnaire mais il tient la route et j'ai pris plaisir à lire "l'envoyé spécial";
Par rapport aux dires d'Alambix, perso je ne changerai pas ma version, les derniers Tuniques Bleues c'est dur, très dur à ingérer, Lambil et Cauvin ont tiré sur des bouts d'histoires pendant 44 planches avec peu à raconte.
Vous dire à partir de quand la série à plongée (terme un peu fort),pas faccile, il y a eu du bon et du moins bon, mais bon quel duo à tenu 64 albums au même niveau, aucun!.
L'age, peut être la lassitude, la répétition, tout joue sur une série, cela n'empêche pas qu'ils ont fait un boulot remarquable et qu'ils auront marqué l'histoire de la bd.
Le choix de passer la main n'est jamais facile après tant d'années, mais stopper la série serait une erreur, il reste tant à faire dessus.
Reste à trouver l'équipe qui pourra reprendre le flambeau en restant le plus proche du style.
Perso je signe pour Munuera-Béka ça me convient vraiment.

de **alambix** » 22/04/2021 17:54

Brian Addav a écrit:Oui, y'a maldone là.

Erik n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de compo chez Morris.

Ça doit être mes yeux ...

Erik Arnoux a écrit:Euh, d'où il y a jamais eu de la "composition" dans Lucky Luke ?

Brian Addav a écrit:Toi par contre tu as dit que Acdhé était à la ramasse en compo. Perso je pense que c'est un avis qui n'engage que toi. Mais alors que toi tout seul hein

Ça doit être mes yeux (sic) ...

Fraise Tagada a écrit:Explique nous en quoi Achdé est mauvais en composition ?

C'est pas tant son niveau personnel le problème. Le garçon a l'air plutôt sympa, et très à l'écart du microcosme de la BD, je n'ai pas envie de lui taper dessus.
Ce que je dis, c'est que Morris est un des maîtres de la compo, n'en déplaise à Erik.
Achdé arrive parfaitement à copier son trait, et même à dessiner mieux que lui, techniquement parlant. Mais niveau composition, oui il est "à la ramasse" derrière Morris. Même si le terme est un peu fort.
Comme n'importe quel copiste de Lambil le serait.
Bon, il a quand même réalisé des progrès sur ses 3 derniers albums, mais rien qui méritera un jour un bouquin d'analyse sur "L'art d'Achdé".

Bref, au moins, choisir Munuera aura au moins eu le mérite de réveiller l'amour de certains pour cette série dont ils n'avaient plus que faire depuis des décennies.
Je prédis un carton pour le dernier tome de Cauvin.

de **Erik Arnoux** » 22/04/2021 18:08

alambix a écrit:"Môôôsieur" l'auteur qui en sait forcément + que nous autres (ben oui, c'est clair) pauvres lecteurs incultes, explique en quoi Morris était mauvais en composition ? Parce que là, ta remarque ...

L'Auteur (1m81) a juste fait 5 ans d'études en Arts Graphiques et photo, vit de la BD depuis 77, est roughman pour les planches qu'il scénarise (et forcément celles qu'il dessine) et DA en agence, à priori avec un (tout) petit bagage et de (vagues) compétences, mais je ne vais pas expliquer ici en détail le travail de compo dans LL, (qui n'est certainement pas mon titre référent en matière de compo de planche mais encore faut-il qu'on parle bien de la même chose et qu'on s'entende sur ce que veut dire le mot pour toi...) parce que ce sont des trucs qu'on ne peut démontrer que face à face et par l'exemple autour d'un verre... :-D

de **jolan** » 22/04/2021 18:31

alambix a écrit:
Brian Addav a écrit:Oui, y'a maldone là.
Erik n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de compo chez Morris.

Ça doit être mes yeux ...

Erik Arnoux a écrit:Euh, d'où il y a jamais eu de la "composition" dans Lucky Luke ?

Je confirme, c'est bien tes yeux

de **Fraise Tagada** » 22/04/2021 18:38

de **Fraise Tagada** » 22/04/2021 18:39

Fraise Tagada a écrit:Explique nous en quoi Achdé est mauvais en composition ?

Et donc ?

Sans blablater en touche cette fois. :siffle:

de **alambix** » 22/04/2021 18:55

Erik Arnoux a écrit:
alambix a écrit:"Môôôsieur" l'auteur qui en sait forcément + que nous autres (ben oui, c'est clair) pauvres lecteurs incultes, explique en quoi Morris était mauvais en composition ? Parce que là, ta remarque ...

L'Auteur (1m81) a juste fait 5 ans d'études en Arts Graphiques et photo, vit de la BD depuis 77, est roughman pour les planches qu'il scénarise (et forcément celles qu'il dessine) et DA en agence, à priori avec un (tout) petit bagage et de (vagues) compétences, mais je ne vais pas expliquer ici en détail le travail de compo dans LL, (qui n'est certainement pas mon titre référent en matière de compo de planche mais encore faut-il qu'on parle bien de la même chose et qu'on s'entende sur ce que veut dire le mot pour toi...) parce que ce sont des trucs qu'on ne peut démontrer que face à face et par l'exemple autour d'un verre...

Alors, mes excuses, je n'avais pas saisi le sens de ta phrase (mais tu n'avais pas non-plus saisi le sens de la mienne

).

Je disais justement qu'on peut réussir à copier parfaitement le trait de Morris ou Franquin (comme Achdé le fait brillamment), mais que copier l'art de la composition de ces deux messieurs, c'est beaucoup plus difficile.
Et qu'Achdé, s'il copie parfaitement le graphisme de Morris, en est beaucoup plus loin en ce qui concerne la compo.

On est donc d'accord, non ?

Ce qui m'amène à penser qu'il serait vain de chercher à trouver un parfait remplaçant graphique à Lambil, alors que c'est, en grande partie, dans la compo qu'il excelle lui-aussi.

Quant à démontrer l'exemple autour d'un verre, je suis toujours partant, mais les exemples ne seront plus les mêmes

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 22/04/2021 19:58

D'accord, mais en quoi il est à la ramasse ?

Par contre, ce serait bien que tu nous dises ce que tu entends par composition et par "à la ramasse", histoire qu'on parle tous de la même chose...

de **alambix** » 23/04/2021 08:13

Brian Addav a écrit:D'accord, mais en quoi il est à la ramasse ?

Par contre, ce serait bien que tu nous dises ce que tu entends par composition et par "à la ramasse", histoire qu'on parle tous de la même chose...

Viteuf :

- "Composition" :

- à la ramasse" : il fallait comprendre dans le contexte "à la ramasse quand on compare ses productions à celles de Morris époque Dupuis". Oui je suis un peu trop "cash" mais j'ai passé l'âge des périphrases.

Maintenant, s'il faut passer des plombes à expliquer chaque tournure de phrase, on est pas rendu ...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 23/04/2021 08:33

Mouais.

Alors le bouquin que tu cites est très bien, mais de là à dire que Achdé est à la ramasse dans ses compos, je vais me permettre de ne pas être d'accord.
La grosse différence avec Morris, c'est qu'il a des scénarios nettement plus bavard et qu'il doit faire avec. Et il le fait très bien, surtout sur les derniers où l'humour de Jul vient surtout du texte.

Et en compo, il fait de très belles choses, différentes, mais c'est toujours lisible.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 23/04/2021 09:11

La sauce commence à prendre, on va avoir droit à nos stylos verts et rouges! :food:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 23/04/2021 10:09

pabelbaba a écrit:La sauce commence à prendre, on va avoir droit à nos stylos verts et rouges!

de **alambix** » 23/04/2021 11:02

C'est bien pour çà que je ne poste aucun exemple !

de **Le Complot** » 23/04/2021 17:50

Ce pseudo débat est stérile, parce que tu peux mettre du nombre d’or un peu partout, il y en aura toujours pour dire qu’il y en a trop, d’autres pas assez. C’est subjectif de dire qu’un tel a le talent de la composition, un autre non. Trop de paramètres. Bon, sauf les extrêmes, assumés ou pas.

de **Genug** » 23/04/2021 20:32

Le Complot a écrit:Ce pseudo débat est stérile, parce que tu peux mettre du nombre d’or un peu partout, il y en aura toujours pour dire qu’il y en a trop, d’autres pas assez. C’est subjectif de dire qu’un tel a le talent de la composition, un autre non.

« Une musique formidable mon cher Mozart, mais il y a cependant quelque chose... Il y a je pense trop de notes dans cette partition ! » (l'empereur Joseph II, lors de la première représentation de L'enlèvement au sérail, en 1782)