Les romans de science-fiction et de Fantasy

[ubr84]

Message précédent :
Je me suis lancé un défi à relever en février : trouver un livre de SF qui pourrait plaire à mon père pour son anniversaire début mars.

Lecteur de 75 ans, plutôt de polars et de romans historiques, qui n'a jamais lu de SF de sa vie à part Barjavel il y a 50 ans.

Vous auriez des idées ?

[silverfab]

Tu es vraiment arrêté sur de la SF à proprement parler ou la fantasy ça peut le faire aussi? (voire fantasy/anticipation?)

[nexus4]

Je me suis lancé un défi à relever en février : trouver un livre de SF qui pourrait plaire à mon père pour son anniversaire début mars.

Lecteur de 75 ans, plutôt de polars et de romans historiques, qui n'a jamais lu de SF de sa vie à part Barjavel il y a 50 ans.

Vous auriez des idées ?

Alors direct "Sans parler du chien", pour la WWII coté Angleterre,
Un historien du futur doit récupérer le cruche de l'évêque de Coventry juste avant sa destruction par bombardement par la Luftwaffe. Tout ne se passe pas comme prévu.

et toujours de Connie Willis "Le Grand livre" sur la peste bubonique.
Une historienne est transportée avec une erreur de quelques années dans le passée, décalage suffisant pour la faire arriver en pleine peste noire. Et les scientifiques du futur tentent de la récupérer au plus vite.

[tzynn]

Je me suis lancé un défi à relever en février : trouver un livre de SF qui pourrait plaire à mon père pour son anniversaire début mars.

Lecteur de 75 ans, plutôt de polars et de romans historiques, qui n'a jamais lu de SF de sa vie à part Barjavel il y a 50 ans.

Vous auriez des idées ?

Alors direct "Sans parler du chien", pour la WWII coté Angleterre,
Un historien du futur doit récupérer le cruche de l'évêque de Coventry juste avant sa destruction par bombardement par la Luftwaffe. Tout ne se passe pas comme prévu.

et toujours de Connie Willis "Le Grand livre" sur la peste bubonique.
Une historienne est transportée avec une erreur de quelques années dans le passée, décalage suffisant pour la faire arriver en pleine peste noire. Et les scientifiques du futur tentent de la récupérer au plus vite.

Comme tu le racontes ça a l'air sympa, mais quand je vais voir le pitch et qu'il est écrit "blablabla pourrait bien remettre en cause... la survie de l'humanité!", ça fait tellement putaclic ce genre de pitch que j'ai tendance à redéposer direct le bouquin

[nexus4]

Et je rajoute Fatherland, une uchronie où les allemands ont gagné la guerre (ca chicaille encore un peu sur le front russe, mais pour garder la pression sur la population. Paix séparée avec les US). 1964, anniversaire des 75 ans d'Hitler, un inspecteur enquête sur l'assassinat d'un ancien haut fonctionnaire, dans une villa de la banlieue de Berlin.

C'est un polar vraiment prenant. Glaçant.

[nexus4]

Comme tu le racontes ça a l'air sympa, mais quand je vais voir le pitch et qu'il est écrit "blablabla pourrait bien remettre en cause... la survie de l'humanité!", ça fait tellement putaclic ce genre de pitch que j'ai tendance à redéposer direct le bouquin

D'où l'intéret des forums.

Le grand livre :
Prix Nebula du meilleur roman 1992
Prix Hugo du meilleur roman 1993
Prix Locus du meilleur roman 1993

on est sur du lourd.

Sans parler du chien ;
Prix Hugo du meilleur roman 1999
Prix Locus du meilleur roman de science-fiction 1999
et, attention les mirettes, Prix Bob-Morane 2001 Mais c'est bien dans l'idée du grand foutoir que tu maitrises pas. Alors que Le grand Livre est plus pesant.

Pour ceux qui ne connaissent pas les Prix Hugo et Prix Nebula sont les deux prix les plus réputés en SF. C'est comme un film qui aurait l'Oscar et la Palme d'Or.

[nexus4]

Polar, toujours. Le Club des policiers yiddish

Uchronie à nouveau. Pour fuir le régime nazi, les juifs se sont réfugiés dans une région du Canada qui leur a donné une concession. Celle ci se termine dans l'année (comme Hong Kong en 97), les juifs doivent décider de partir ou...( je sais plus , devenir canadien ? ) Et la encore, un meurtre va révéler bien des choses. Le coté que j'aime bien, c'est l'utilisation fréquente du vocabulaire Yiddish, sans note de bas de page, mais dont ont comprend le sens par le contexte. (Rapidement tu sais comment on dit Holster en yiddish, Mais j'ai vite oublié ). Le petit plus également c'est le compte à rebours, résoudre l'enquête en quelques jours (ou quelques heures ?) avant la fin de la concession.

Là aussi il a la triplette magique Prix Nebula, Prix Hugo, Prix Locus.

[ubr84]

Tu es vraiment arrêté sur de la SF à proprement parler ou la fantasy ça peut le faire aussi? (voire fantasy/anticipation?)

Je me suis dit que la SF était plus diversifiée et plus simple.
Je lui offrirai de la fantasy l'an prochain

Merci Nexus
Je sens que je vais tout acheter, et on verra ce que je garde et ce que j'offre

[Sysy77]

Je me suis lancé un défi à relever en février : trouver un livre de SF qui pourrait plaire à mon père pour son anniversaire début mars.

Lecteur de 75 ans, plutôt de polars et de romans historiques, qui n'a jamais lu de SF de sa vie à part Barjavel il y a 50 ans.

Vous auriez des idées ?

Je valide totalement Le grand livre de Connie Willis proposé par Nexus (mon avis récent se trouve sur la page précédente du topic ).
Sans parler du chien est dans ma pile à lire, proche du sommet
J'ajouterais que c'est une SF un peu datée dans l'écriture et qui utilise des procédés qui semblent aujourd'hui un peu désuets. Par exemple, les appels sont certes visiophoniques mais ils se passent sur des postes fixes ce qui occasionne des complications en cas d'urgence. Toutefois, cela pourrait aider l'immersion d'une personne de la génération de ton père et faciliter sa lecture.
De plus, s'il accroche au style et aux principes des voyages dans le temps, il y aura encore 2 gros romans qui se suivent dans le même univers, Black Out et All Clear, se déroulant pendant la deuxième guerre mondiale en Angleterre (pas lu mais il y a de bons retours ici et ailleurs)

J'ai aussi en tête deux romans d'auteurs différents qui décrivent des enquêtes sur le thème de l'archéologie spatiale :
- Les machines de Dieu de Jack McDevitt, qui tourne autour d'artefacts extra-terrestres incompréhensibles trouvés sur plusieurs planètes, ce bouquin ayant plusieurs suites dont Deepsix très bien accueilli par la critique (je n'ai pas lu ce dernier) ;
- Les menhirs de glace de Kim Stanley Robinson. Ici il s'agit de comprendre l'origine d'objets présents sur Pluton. Bien qu'il se déroule dans le futur, les réflexions de son auteur sur le le passé et la mémoire sont assez troublantes.
Sans être des chefs d'oeuvre, je me souviens de deux lectures agréables et intrigantes.

Plus fantastique que SF, à tendance horrifique , je conseillerais L'échiquier du mal de Dan Simmons, solide pavé qui raconte une lutte ancestrale de vampires psychiques, impliqués dans de nombreuses horreurs du vingtième siècle, entre eux et contre une poignée de résistants. Si je voulais faire du putaclic, je dirais que c'est un "Higlander au pays des télépathes psychopathes en mode Shoah"

En fantastique encore et sur un mode beaucoup plus léger, l'auteur français Pierre Pevel propose avec beaucoup d'humour des feuilletons historiques revisités à la sauce dragons et magie : Les lames du cardinal au temps des mousquetaires et Le Paris des merveilles qui se passe au tout début du XXème siècle. Du grand divertissement

Enfin, il y a les grands classiques, mais avons-nous besoin de les citer ?
Par exemple, Fondation d'Asimov pourrait peut-être l'intéresser, qui fait appel au concept de psycho-histoire (mais le texte a beaucoup vieilli lui aussi ).

[Moulignac]

Je ne sais pas si ça correspond à la demande d’ubr84 mais je ne crois pas avoir lu quelque chose ici sur la trilogie de la Lune de Johan Heliot (un auteur français).

Il s’agit, là aussi, d’une uchronie steampunk dont le premier volume (La Lune seule le sait) se déroule à la toute fin du XIXème siècle entre la Lune et une France qui aurait gagné la Guerre de 1870 et sur laquelle régnerait toujours Napoléon III encore plus despotique que le vrai.

Aidé par des extra-terrestres (les Ishkiss) débarqués sur le Terre en 1889 mais qu’on ne voit tout d’abord pas, le tyran a bâti un immense empire qui s’étend sur presque toute l’Europe et s’apprête (à partir de la Lune) à s’élancer à la conquête de l’espace.

Il faut dire que grâce aux ishkiss qui disposent d'une avance scientifique considérable dans les sciences du vivant, l'Europe a fait un bon technologique exceptionnel.

Mais un mouvement de résistance au despote animé par l’exilé de Guernesey (dont le nom n’est jamais cité) s’est constitué et cherche à rallier les ishkiss à sa cause …

Dans ce livre dont un Jules Verne révolté (le vrai était plutôt conservateur) est le héros, on croise son éditeur historique (Hetzel), Louise Michel (toujours prête à en découdre) mais aussi Emile Zola et George Sand (qui, eux, ont rallié la cause de l’empereur …). Le préfet Louis Andrieux (conforme à ce qu’il semble avoir été) et même Isidore Bautrelet (sic) un personnage d’Arsène Lupin sont aussi de la partie.

C’est politiquement très engagé (à gauche), le souvenir de la Commune y est souvent évoqué avec quelques libertés quant à l'Histoire et la psychologie des vrais personnages "réel"s qui y apparaissent.

Ça m’a rappelé tour à tour, l’œuvre de Jules Verne dont les principaux livres sont fréquemment cités, Révolte sur la Lune de Robert Heinlein, les aventure extraordinaires Adèle Blanc-Sec et même une série télé avortée dès la deuxième saison (Colony).

A sa sortie, en 2001, le roman avait décroché le prix Rosny aîné.

[ubr84]

Personne ne conseille un roman du best-seller à la mode et en promo Kim Stanley Robinson ?

[Sysy77]

Ben si, moi

J'ai aussi en tête deux romans d'auteurs différents qui décrivent des enquêtes sur le thème de l'archéologie spatiale :
[...]
- Les menhirs de glace de Kim Stanley Robinson. Ici il s'agit de comprendre l'origine d'objets présents sur Pluton. Bien qu'il se déroule dans le futur, les réflexions de son auteur sur le le passé et la mémoire sont assez troublantes.
Sans être des chefs d'oeuvre, je me souviens de deux lectures agréables et intrigantes.

Je n'ai pas encore lu son dernier Le ministère du futur donc je ne peux pas te le conseiller, même si il est dans ma PAL.
La presse mainstream est dithyrambique, et il a été beaucoup mis en avant aux dernières Utopiales.
Suite à une discussion avec un des libraires sur place, il serait à tendance optimiste dans ses réflexions pour vivre le dérèglement climatique à venir, ce qui changerait de AquaTM ou Exodes de J.M. Ligny par exemple.
Disons qu'avec ton cahier des charges "un livre de SF pour un lecteur de polars et de romans historiques de 75 ans, ayant lu Barjavel il y a 50 ans", ce n'est pas l'oeuvre à laquelle j'ai pensé spontanément.

[ubr84]

Ben si, moi

Honte sur moi et ma descendance

[Thierry_2]

même une série télé avortée dès la deuxième saison (Colony).

tu parles de celle-là ?

elle a duré 3 saisons en fait, après être sauvée par Netflix, qui l'a finalement annulée malgré un énorme cliffhanger

[euh... si vous le dites]

Ben si, moi

J'ai aussi en tête deux romans d'auteurs différents qui décrivent des enquêtes sur le thème de l'archéologie spatiale :
[...]
- Les menhirs de glace de Kim Stanley Robinson. Ici il s'agit de comprendre l'origine d'objets présents sur Pluton. Bien qu'il se déroule dans le futur, les réflexions de son auteur sur le le passé et la mémoire sont assez troublantes.
Sans être des chefs d'oeuvre, je me souviens de deux lectures agréables et intrigantes.

Je n'ai pas encore lu son dernier Le ministère du futur donc je ne peux pas te le conseiller, même si il est dans ma PAL.
La presse mainstream est dithyrambique, et il a été beaucoup mis en avant aux dernières Utopiales.
Suite à une discussion avec un des libraires sur place, il serait à tendance optimiste dans ses réflexions pour vivre le dérèglement climatique à venir, ce qui changerait de AquaTM ou Exodes de J.M. Ligny par exemple.
Disons qu'avec ton cahier des charges "un livre de SF pour un lecteur de polars et de romans historiques de 75 ans, ayant lu Barjavel il y a 50 ans", ce n'est pas l'oeuvre à laquelle j'ai pensé spontanément.

Pour un lecteur de romans historiques, je conseillerais de K. S. Robinson, Chronique des années noires où Robinson imagine un monde qui aurait divergé par rapport au nôtre au moment de l'épidémie de peste au XIVème siècle. Chez Robinson, l'épidémie tue la presque totalité de la population européenne. Il développe ensuite dans divers chapitres situés à des époques différentes les conséquences de cette divergence par rapport à notre histoire.

Les menhirs de glace, j'en ai un très beau souvenir.
C'est le premier Robinson que j'ai lu, dans les années 80 à l'époque de sa parution dans la collection Présence du futur. C'est un jalon important dans mon parcours de lecteur de sf et il occupe de ce fait une place à part dans mon goût pour le genre.
Je l'ai relu plusieurs fois depuis (c'est très rare chez moi), avec un plaisir à chaque fois renouvelé.

[Sysy77]

Pour un lecteur de romans historiques, je conseillerais de K. S. Robinson, Chronique des années noires où Robinson imagine un monde qui aurait divergé par rapport au nôtre au moment de l'épidémie de peste au XIVème siècle. Chez Robinson, l'épidémie tue la presque totalité de la population européenne. Il développe ensuite dans divers chapitres situés à des époques différentes les conséquences de cette divergence par rapport à notre histoire.

Merci euh... pour cet avis alléchant
Après un rapide tour sur Noosfere, il semble effectivement répondre au besoin de Ubr84, bravo.
Et moi, j'ajoute ce pavé sur ma pile à lire

[L'Ombre Jaune]

Je me suis lancé un défi à relever en février : trouver un livre de SF qui pourrait plaire à mon père pour son anniversaire début mars.

Lecteur de 75 ans, plutôt de polars et de romans historiques, qui n'a jamais lu de SF de sa vie à part Barjavel il y a 50 ans.

Vous auriez des idées ?

Un classique premier volume de recueils de nouvelles (pour éviter l'appréhension rébarbative des longueurs d'un roman, si le lecteur découvre la SF) : La Patrouille du Temps, de Poul Anderson.

Cela date un peu (début des fifties), mais si on aime l'histoire, le thème principal tourne autour des aventures d'un agent de surveillance temporelle, travaillant pour la Patrouille du Temps et sans être attaché à sa période de recrutement (le XXème siècle pour le personnage principal) mais étant envoyé régulièrement à divers points nodaux de l'histoire passée où il est fortement suspecté qu'un ou plusieurs délinquants temporels essayent de changer le cours du temps pour créer une uchronie qui aurait pour conséquence de supprimer les époques postérieures, et donc aussi le XXIIIème siècle, où la Patrouille sera censée être créée.

On voyage donc tour à tour dans les époques de l'Empire romain, des celtes, aux temps glorieux des Goths, au Moyen-âge, ainsi que dans les univers parallèles uchroniques temporels (et heureusement temporaires, grâce à la remédiation du personnage principal et de la Patrouille) qui sont les manifestations instanciées des modifications délictueuses apportées (et qui seront corrigées en remontant juste avant la perpétration par les terroristes enfin identifiés, et en les neutralisant).

J'ai les 4 volumes en livre de poche, et je trouve que ça n'a pas vieilli.

[lobo]

C'est délicat. La SF si on n'est pas tombé dedans à 13 ans, c'est cuit.
Poul Anderson, la Patrouille du temps, pour un amateur de récits historiques c'est une bonne idée. Un autre voyage dans le temps (sans boulons) passionnant amha c'est le Voyage de Simon Morley de Jack Finney.
Comme uchronie, Fatherland c'est très accessible et passionnant. Chronique des années noires dans mon souvenir, c'était plus complexe...
Tiens vous m'avez donné envie de lire les menhirs de glace.

[euh... si vous le dites]

Pour continuer à propos de la requête d'ubr84, je signalerais la série d'Adam Troy-Castro centrée autour du personnage d'Andrea Cort.
C'est beaucoup plus contemporain que la majorité des titres cités jusque ici, ça a très bonne presse et pour le coup on est en plein polar spatial.
Le premier volume (qui regroupe plusieurs textes dont un copieux roman) vient de paraître au format poche. Ca s'appelle Emissaires des morts.
Comme le plus souvent j'attends les sorties en poche, je viens juste de l'acheter donc je n'ai pas encore d'avis personnel.
A la place, je poste un lien de la chronique du premier volume sur Actu du noir, un des sites francophone de référence en ce qui concerne les critiques polars : https://actudunoir.wordpress.com/2021/07/13/emissaires-des-morts/

[Moulignac]

même une série télé avortée dès la deuxième saison (Colony).

tu parles de celle-là ?

elle a duré 3 saisons en fait, après être sauvée par Netflix, qui l'a finalement annulée malgré un énorme cliffhanger

Oui, c'est ça, j'ignorais qu'il y avait une troisième saison ...

Mais dans la série (du moins ce que j'en ai vu) , les "hôtes" sont clairement hostiles alors que dans le roman d'Heliot, c'est plus complexe ...

[Sysy77]

Je partage avec vous mon retour sur Morwenna de Jo Walton que j'ai trouvé sympathique



Je me suis lancé suite aux discussions ici et sur la base de son pitch assez original, intrigué aussi par la démarche "méta" de l'autrice via les retours de lecture du personnage sur les classiques de SF des années 60 et 70 qui émaillent le bouquin. Véritables pépites, je les ai trouvées rigolotes lorsque je connaissais les oeuvres en questions ou leurs auteurs et elles m'ont même donné envie si ce n'était pas le cas, preuve que cela a marché sur moi.

Pour le reste, le début de lecture a été un peu laborieux mais je me suis finalement pris d'affection pour cette ado et son journal intime, quoique banal mais truffé d'ellipses, de non-dits et de demi-mots et ai adhéré également au volet féérique et fantastique. S'il est tentant de chercher de prime abord à distinguer les parts de vérités et d'affabulations dans le récit, j'ai fini par ne pas remettre en cause sa réalité ni la santé mentale de l'héroïne, et ce en raison paradoxalement de la bizarrerie du tout et du détachement clinique avec lequel l'ensemble est abordé.

En écrivant ces lignes et avec du recul, je me demande si il ne s'agirait pas d'une sorte de test de notre propre suspension temporaire d'incrédulité, concept cher aux auteurs et aux lecteurs de SF, auquel nous soumettrait ici l'autrice.
Etrange impression.

[Révéler] Spoiler:

Je reste par exemple dans l'expectative sur le fait que les deux jumelles aient échangé ou non leur identité avant l'accident et que nous ayons suivi finalement la vie de Morganna et non celle de Morwenna. Il s'agirait certes d'un twist de scénario éculé mais dans le bouquin, l'ambigüité est justement soigneusemet entretenue : un passage fait allusion au jeu auquel elles se livraient enfants, les mêmes débuts de noms, les mêmes surnoms, son propre détachement au sujet du nom sous lequel elle est inscrite à l'école, etc... le grand final devenant alors une forme d'acceptation de sa nouvelle et propre nature/identité, en plus de la fin du deuil de sa soeur

Au final, je trouve la démarche pour le moins originale et réussie, même sans en avoir trouvé toutes les clés et sans que cela soit bien grave pour autant, et recommande donc ce livre à ceux qui veulent sortir des sentiers battus avec une histoire ouverte, car sujette à interprétation, et fortement auto-référencée.