Les romans de science-fiction et de Fantasy

[Sysy77]

Message précédent :
Ah zut !
Un acteur de l'imaginaire qui disparait, ça ne fait jamais plaisir...


Une interview qui explique l'origine de cet échec :
https://actualitte.com/article/112873/economie/l-editeur-actusf-en-liquidation-judiciaire-j-ai-tout-aime

[Nirm]

C'est triste. On notera le rôle de MDS (dont on avait parlé au moment des fêtes de fins d'années quand ils ont mis beaucoup de libraires dans la mouise...)
Je découvrais les ouvrages de Del Soccoro en ce moment même.

[lobo]

Je continue d'explorer la liste "50 livres de SF du XXIème siècle à lire une fois dans sa vie", avec un neuvième pour moi, Station Eleven de Emily St John Mandel. Impression mitigée. Si on le lit en lecteur de SF, on déplore le manque total d'originalité. Si on le lit en lecteur de littérature générale, on a là un pas mauvais livre, mais pas non plus un "chef d'oeuvre littéraire" comme dit l'article. Bref pour le moment il n'y a que trois livres qui méritent amha d'être dans cette liste, Océanique, Expiration et La fille-automate. J'aimerais trouver dans cette liste de la vraie SF originale et passionnante. Je vais essayer John Scalzi.

[euh... si vous le dites]

Je continue d'explorer la liste "50 livres de SF du XXIème siècle à lire une fois dans sa vie", avec un neuvième pour moi, Station Eleven de Emily St John Mandel. Impression mitigée. Si on le lit en lecteur de SF, on déplore le manque total d'originalité. Si on le lit en lecteur de littérature générale, on a là un pas mauvais livre, mais pas non plus un "chef d'oeuvre littéraire" comme dit l'article. Bref pour le moment il n'y a que trois livres qui méritent amha d'être dans cette liste, Océanique, Expiration et La fille-automate. J'aimerais trouver dans cette liste de la vraie SF originale et passionnante. Je vais essayer John Scalzi.

Il y a dans la liste un nombre important d'oeuvres qui sont dans un entre-deux entre littérature de genre et littérature blanche.
Pour les "purs" lecteurs de sf, ça risque bien d'être souvent un peu léger en terme science-fictif.
Tiens sinon, tu as essayé Ada Palmer? Ca, c'est de la vraie sf originale, passionnante et exigeante. J'avais lu le premier volume mais faute de temps je n'ai pour l'instant pas encore lu la suite.

[lobo]

Tiens sinon, tu as essayé Ada Palmer? Ca, c'est de la vraie sf originale, passionnante et exigeante. J'avais lu le premier volume mais faute de temps je n'ai pour l'instant pas encore lu la suite.

Bon, c'est le genre de conseil dont j'avais besoin. Merci euh... je me mets en quête d'Ada Palmer.

[Aldaran]

Merci euh... je me mets en quête d'Ada Palmer.

Elle est là.

[lobo]

Oui, merci.

[Sysy77]

Je viens de finir Dans les profondeurs du temps d'Adrian Tchaikovsky.
Et c'était bien même si...



Il y a plusieurs milliers d'années, la Terre a envoyé de nombreuses équipes dans l'espace en vue de terraformer de nouveaux mondes et de donner un futur à l'humanité. Arrivés à proximité d'une de ces planètes, les scientifiques à bord du vaisseau de terraformation baptisé l'Égéen découvrent, contre toute attente, qu'elle abrite déjà une forme de vie. Vont-ils surseoir à l'exécution de leur mission ou, envers et contre tout, rendre la planète habitable pour l'homme alors que la Terre n'a plus donné signe de vie depuis bien longtemps ? L'un d'entre eux, Disra Senkovi, est convaincu que des poulpes qu'il a élevés à la conscience pourront les aider à accomplir leur tâche au mieux. Et peu importent les conséquences.

Ce gros roman est la suite directe de Dans la toile du temps (au sujet duquel j'ai déjà donné un avis à la page 33 de ce topic), à tel point qu'il est impossible de l'apprécier sans avoir lu le premier, faute du cadre de cet univers complexe.

Les humains allié à l'espèce du premier tome ont donc monté une expédition vers une nouvelle étoile, après avoir capté des signaux familiers. Or celle-ci avait également été ciblée par le programme de terraformation originel. Leur arrivée se produit dans une zone de guerre, mais qui sont les différents adversaires exactement ? Et que s'est il passé pendant les millénaires d'histoire passée qu'on devine chaotique ?

L'auteur remet le couvert pour une intrigue centrée sur la communication inter-espèces, tout en compliquant encore la donne à l'aide d'un acteur inattendu. Le récit est composé d'une alternance de points de vue (alliés, humains de la Terre, poulpes et ?) et de temporalités différentes (présent, passé lointain puis de plus en plus proche), sans qu'on se perde dans le fil de l'histoire : c'est très bien fait (même si certaines ellipses sont parfois un peu rapides).
L'inventivité de l'auteur fait encore une fois des merveilles et les trouvailles et nouvelles espèces sont parfaitement exploitées.

[Révéler] Spoiler:

La palme revenant pour moi aux cerveaux multiples d'un même poulpe qui se répartissent les tâches tout en ne sachant pas vraiment comment fonctionnent les autres

Hélas, à force de multiplier les intervenants et les espèces, de faire foisonner ses concepts, l'auteur en délaisse un peu ses personnages historiques. Autre bémol, l'action se fait trop rare, malgré un appréciable passage horrifique en milieu de tome, franchement flippant . Enfin, mon plaisir de lecture a été un peu douché par une traduction hasardeuse (certaines expressions ne veulent... rien dire = traduites trop littéralement ?) et un étirement artificiel du dernier tiers, alors qu'on peut deviner assez tôt certaines ficelles à venir (comme dans le premier tome, on pourrait retirer sans problème 50 à 100 pages pour gagner en efficacité tout en conservant l'intégralité des thèmes et intrigues).
Toutefois, le grand final, jouissif et vertigineux emporte la mise une fois encore.

Ce roman trop plein m'a donc beauoup plu, mais m'a presque fatigué.
Je le recommande donc sincèrement, mais attention, seulement à ceux qui 1) ont lu le premier et 2) l'ont adoré : ils auront alors de grandes chances d'être comblés.

[nexus4]

Merci pour le retour. Je suis en panne dessus, à la moitié. Une semaine pour lire une page. Je pense qu'il est temps de lâcher l'affaire pour quelque chose d'un peu moins lourd. Lourdeur due au fait, pour ma part, de la volonté de crédibiliser la relation homme-araignée-ordi, à grand renfort de descriptions des process dont on pourrait très bien se passer pour le même résultat.
J'apprécie par contre beaucoup les efforts qu'il a fait pour créer une 3e méthode pensée/penser encore plus différente de celle des araignées (qui se limitait aux modes de communication et à l'atavisme culturel). Là, pour les poulpes, il a vraiment inventé quelque chose de complètement différent (et fort crédible, je ne sais pas si c'est basé sur des travaux scientifique ou si c'est son imagination), une compréhension du monde dépendante des organes, et qui nous fait réfléchir sur le fait que c'est très probablement le cas pour nous aussi, avec notre marche, nos mains et nos cinq sens : La pensée évoluée est morpho-dépendante (je ne parle pas de l'instinct). Ce qui est après tout une variante très avancée de la caverne de Platon. C'était esquissé dans le premier tome, mais là ca vraiment poussé à l'extrème.

Mais là je bloque, peu après le premier contact.

[The Maze Echo]

... nos cinq sens ...

Il faut vraiment arrêter de se limiter à la définition aristotélicienne des sens. Cela fait longtemps que l'on a démontré que l'homme avait au moins neuf sens (un sens étant la combinaison d'un ensemble de capteurs et d'une capacité d'analyser les informations de ces capteurs) :
- ouïe
- vue
- odorat
- toucher
- goût
- équilibrioception (sens de l'équilibre)
- proprioception (conscience de la position relative de chaque partie de notre corps)
- thermoception (sens de la température)
- nociception (sens de la douleur)

Alors, je sais bien, cette notion de "cinq sens" a un côté poétique, mais Aristote a raconté plein de conneries sans fondement scientifique qui ont été prises pour des vérités et ont longtemps retardé l'évolution de la science.

[Aldaran]

... nos cinq sens ...

Il faut vraiment arrêter de se limiter à la définition aristotélicienne des sens. Cela fait longtemps que l'on a démontré que l'homme avait au moins neuf sens (un sens étant la combinaison d'un ensemble de capteurs et d'une capacité d'analyser les informations de ces capteurs) :
- ouïe
- vue
- odorat
- toucher
- goût
- équilibrioception (sens de l'équilibre)
- proprioception (conscience de la position relative de chaque partie de notre corps)
- thermoception (sens de la température)
- nociception (sens de la douleur)

Alors, je sais bien, cette notion de "cinq sens" a un côté poétique, mais Aristote a raconté plein de conneries sans fondement scientifique qui ont été prises pour des vérités et ont longtemps retardé l'évolution de la science.

Oh ! Merci pour les quatre derniers, je ne connaissais pas.
Le « Aristote a raconté plein de conneries sans fondement scientifique qui ont été prises pour des vérités et ont longtemps retardé l'évolution de la science », en revanche, je pense qu'on peut avantageusement le reformuler en « dans l'état de nos connaissances actuelles ».

Reste un sens que les humains n'utilisent presque jamais : le bon !

[fanche]

Cela fait longtemps que l'on a démontré que l'homme

Est hyper limité niveau sens. Ceux que tu cite sont largement partagés. L'humain est à la traîne avec ses prolongations artificielles et restera bloqué dans son évolution

[The Maze Echo]

Le « Aristote a raconté plein de conneries sans fondement scientifique qui ont été prises pour des vérités et ont longtemps retardé l'évolution de la science », en revanche, je pense qu'on peut avantageusement le reformuler en « dans l'état de nos connaissances actuelles ».

Non, je ne compare pas avec nos connaissances actuelles, les 4 sens supplémentaires que je listais plus haut faisaient déjà partie de nous à l'époque d'Aristote. Comme tu dis, un peu de bon sens lui aurait fait inclure ces sens dans sa liste. Mais il devait trouver que le nombre 5 était plus approprié, comme les 5 doigts de la main. Il a donc adapté sa réflexion pour que le résultat corresponde à ses attentes, ce qui n'est pas une démarche scientifique.

[The Maze Echo]

Cela fait longtemps que l'on a démontré que l'homme

Est hyper limité niveau sens. Ceux que tu cite sont largement partagés. L'humain est à la traîne avec ses prolongations artificielles et restera bloqué dans son évolution

Bien sûr, quasiment tous les animaux (et du moins les mammifères) disposent de ces sens. Bien d'autres sens existent (perception des champs électriques, des champs magnétiques...) dans le domaine du vivant.

[fanche]

Cela fait longtemps que l'on a démontré que l'homme

Est hyper limité niveau sens. Ceux que tu cite sont largement partagés. L'humain est à la traîne avec ses prolongations artificielles et restera bloqué dans son évolution

Bien sûr, quasiment tous les animaux (et du moins les mammifères) disposent de ces sens. Bien d'autres sens existent (perception des champs électriques, des champs magnétiques...) dans le domaine du vivant.

C'était Animalman qui parlait pour moi, je me suis retransformé pour aller dormir

[nexus4]

... nos cinq sens ...

Il faut vraiment arrêter de se limiter à la définition aristotélicienne des sens. Cela fait longtemps que l'on a démontré que l'homme avait au moins neuf sens (un sens étant la combinaison d'un ensemble de capteurs et d'une capacité d'analyser les informations de ces capteurs) :
- ouïe
- vue
- odorat
- toucher
- goût
- équilibrioception (sens de l'équilibre)
- proprioception (conscience de la position relative de chaque partie de notre corps)
- thermoception (sens de la température)
- nociception (sens de la douleur)

Alors, je sais bien, cette notion de "cinq sens" a un côté poétique, mais Aristote a raconté plein de conneries sans fondement scientifique qui ont été prises pour des vérités et ont longtemps retardé l'évolution de la science.

Oui, j'ai appris ça en médecine.
Je parlais de penser le monde à partir de nos sens conscients comme représentés traditionnellement par l'homonculus, comparer l'homme à l'araignée et au poulpe qui justement ont d'autres sens bien plus développés (a priori*) ce qui donne une conception du monde très différente de celles des vertébrés, ce qui est un des thèmes du livre, celui qui m'a plu. Je ne voulais pas donner un cour mais expliquer quelque chose. Juste papoter

[Divelord]

Bête question : pourquoi la thermoception est-elle séparée du sens du toucher ?

[euh... si vous le dites]

Bête question : pourquoi la thermoception est-elle séparée du sens du toucher ?

De manière intuitive et peut-être un peu bête, désolé j'ai pas fait médecine, je dirais que quand tu sors de chez toi et que tu te dis "tiens, aujourd'hui, il fait un peu frisquet", tu n'utilises pas vraiment ton sens du toucher.

[Anianka]

Bête question : pourquoi la thermoception est-elle séparée du sens du toucher ?

De manière intuitive et peut-être un peu bête, désolé j'ai pas fait médecine, je dirais que quand tu sors de chez toi et que tu te dis "tiens, aujourd'hui, il fait un peu frisquet", tu n'utilises pas vraiment ton sens du toucher.

sans doute initialement lié au fait que la perception de la chaleur ne demande pas obligatoirement un contact contrairement au toucher qui se base sur des détecteurs de pression.
les cellules chargées de la détection des température sont sans doute totalement différentes également.

[Divelord]

Ca me parait logique

[tzynn]

... nos cinq sens ...

Il faut vraiment arrêter de se limiter à la définition aristotélicienne des sens. Cela fait longtemps que l'on a démontré que l'homme avait au moins neuf sens (un sens étant la combinaison d'un ensemble de capteurs et d'une capacité d'analyser les informations de ces capteurs) :
- ouïe
- vue
- odorat
- toucher
- goût
- équilibrioception (sens de l'équilibre)
- proprioception (conscience de la position relative de chaque partie de notre corps)
- thermoception (sens de la température)
- nociception (sens de la douleur)

Alors, je sais bien, cette notion de "cinq sens" a un côté poétique, mais Aristote a raconté plein de conneries sans fondement scientifique qui ont été prises pour des vérités et ont longtemps retardé l'évolution de la science.

Quand Seya et ses potes traversent le sanctuaire et battent les chevaliers d'or grâce à leur ouverture au 6e et 7e sens, je saurai qu'en fait c'était juste de l'équilibre et qu'ils ont enfin su où se trouvaient leurs pieds et leurs mains. Et qu'ils n'ont jamais atteint le sens qui leur dit qu'ils ont super mal.

Et c'est quoi ton super pouvoir? J'arrive à me tenir debout.

La relecture de la série va manquer de sel, je le sens bien...