Les romans de science-fiction et de Fantasy

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

au vu du pedigree de l'auteur, je vais pas me forcer à lire un truc qui m'intéresse déjà moyen à la base.

Le fait qu'il soit mormon ?

Je n'ai rien contre le fait qu'il soit mormon.
Par contre, ses positions puantes à l'égard des homosexuels me débectent.

Alors, moi, ça, je m'en bats l'oeil comme disait le Général. Plusieurs de mes écrivains de SF préférés sont, parait-il, d'extrême droite. Pourtant l'extrême-droite me débecte.

Je n'ai aucun problème à lire James Ellroy par exemple, même si le gars peut être très borderline sur certains sujets..
Mais contrairement à Ellroy dont l'oeuvre me passionne, celle de Card m'intéresse peu à la base. Dans ce cadre, ses positions me donnent d'autant moins envie de m'intéresser à ses livres.
Sinon, je continue à regarder des films de Polanski, hein...

[Aldaran]

Ah et la stratégie Ender qu'a cité Sysy c'est formidable aussi
Le tome 1 est dans la veine young adult (avec le film qui a enfoncé le clou perso je l'avais classé dans la même case), mais à partir du tome 2 c'est de la vraie bonne SF.
Je conseille très fortement de lire le tome 2 qui peut je pense se lire tout seul (en sautant le 1 un peu moins bon et sans s'obliger à finir la saga qui reste bonne mais tourne un poil à vide après).

C'est pas le type de sf qui m'intéresse et, au vu du pedigree de l'auteur, je vais pas me forcer à lire un truc qui m'intéresse déjà moyen à la base.

De mon côté, si La Stratégie Ender est du Young adult (catégorie tout aussi lisible que d'autres, si vous n'avez jamais lu Le Vagabond de l'espace, de Robert Heinlein, foncez et offrez-le à vos mômes, c'est très bon !), je considère qu'il n'en reste pas moins un excellent roman (le film l'était en effet beaucoup moins). Certes, le personnage principal est jeune et l'intrigue se passe intégralement (ou presque) au sein d'une école mais ça n'en fait pas à mes yeux un roman YA. Les deux romans qui lui font suite, La Voix des morts et Xénocide sont également extraordinaires et, s'ils peuvent se lire indépendamment, poursuivent néanmoins la réflexion (intéressante) que l'auteur a entamée dans le « premier » tome de la série. Le quatrième a tellement été descendu par tout le monde (dont des personnes que je connais pour leur goût sûr) que je n'ai jamais osé l'ouvrir et ne me prononcerai pas.

Card est selon moi un excellent auteur, même si ses penchants politiques lui ont fait tenir des propos dont on se serait aisément passé. Il est loin d'être le seul dans ce cas et on ne juge pourtant pas les œuvres de ces auteurs à travers ce filtre (L'Échiquier du mal et Hypérion restent très biens considérés ainsi que Les Racines du mal, malgré ce qu'on pu dire leurs auteurs respectifs par la suite, pour ne citer que ces exemples). Mais chacun juge qui il veut comme il l'entend, après tout...

De Card, j'ai également aimé la série qui tourne autour du même univers que la série Ender (La Saga des Ombres) mais je n'ai pas lu le reste. En revanche, j'ai conservé de très bons souvenirs des recueils de nouvelles sortis chez l'Atalante, quatre tomes réunis sous le titre Portulans de l'imaginaire. Et, bien sûr, son excellente série d'Alvin le faiseur.

[nexus4]

La Voix des morts et Xénocide sont également extraordinaires et, s'ils peuvent se lire indépendamment du premier

Par contre le sujet de La Voix des morts spoile grave le 1. Donc si vous commencez par le 2, faites une croix sur le 1.

[Aldaran]

La Voix des morts et Xénocide sont également extraordinaires et, s'ils peuvent se lire indépendamment du premier

Par contre le sujet de La Voix des morts spoile grave le 1. Donc si vous commencez par le 2, faites une croix sur le 1.

Je pense même qu'il s'agirait d'une erreur d'attaquer par La Voix des morts, en se privant de toute la réflexion du jeune Ender que l'on suit dans La Stratégie.

[euh... si vous le dites]

Card est selon moi un excellent auteur, même si ses penchants politiques lui ont fait tenir des propos dont on se serait aisément passé. Il est loin d'être le seul dans ce cas et on ne juge pourtant pas les œuvres de ces auteurs à travers ce filtre (L'Échiquier du mal et Hypérion restent très biens considérés ainsi que Les Racines du mal, malgré ce qu'on pu dire leurs auteurs respectifs par la suite, pour ne citer que ces exemples). Mais chacun juge qui il veut comme il l'entend, après tout...

Je ne juge rien du tout, et certainement pas l'oeuvre d'Orson Scott Card, que je n'ai pas lue.
Je dis juste qu'aujourd'hui, je peux penser à des brouettes entières de romans que j'ai envie de lire avant d'en arriver aux romans de Card et que, l'auteur étant ce qu'il est, ça ne me donne pas envie de rajouter ses livres dans une de mes brouettes déjà beaucoup trop remplies. Je veux bien vous croire quand vous me dites que ses bouquins sont extraordinaires mais ma pile déborde déjà de romans que j'espère extraordinaires.

Sinon, Les racines du mal et Hyperion, lus chacun à leur sortie, restent deux immenses chocs dans mon parcours de lecteur et je leur conserve beaucoup d'affection même si Simmons a viré gros connard et si Dantec s'est perdu dans les brumes de son cerveau.

[Aldaran]

Card est selon moi un excellent auteur, même si ses penchants politiques lui ont fait tenir des propos dont on se serait aisément passé. Il est loin d'être le seul dans ce cas et on ne juge pourtant pas les œuvres de ces auteurs à travers ce filtre (L'Échiquier du mal et Hypérion restent très biens considérés ainsi que Les Racines du mal, malgré ce qu'on pu dire leurs auteurs respectifs par la suite, pour ne citer que ces exemples). Mais chacun juge qui il veut comme il l'entend, après tout...

Je ne juge rien du tout, et certainement pas l'oeuvre d'Orson Scott Card, que je n'ai pas lue.
Je dis juste qu'aujourd'hui, je peux penser à des brouettes entières de romans que j'ai envie de lire avant d'en arriver aux romans de Card et que, l'auteur étant ce qu'il est, ça ne me donne pas envie de rajouter ses livres dans une de mes brouettes déjà beaucoup trop remplies. Je veux bien vous croire quand vous me dites que ses bouquins sont extraordinaires mais ma pile déborde déjà de romans que j'espère extraordinaires.

Sinon, Les racines du mal et Hyperion, lus chacun à leur sortie, restent deux immenses chocs dans mon parcours de lecteur et je leur conserve beaucoup d'affection même si Simmons a viré gros connard et si Dantec s'est perdu dans les brumes de son cerveau.

Si jamais quelques bouquins de ta pile te déçoivent (ce que je ne souhaite pas !), tente au moins La Stratégie (il doit facilement se trouver d'occase ou en bibliothèque), tu pourrais être surpris.
Je compatis pour le retard de lecture, le mien a pris des proportions auxquelles je n'ose même plus penser.
Je suis dans le déni le plus total de ce côté-là !

[lobo]

Sinon, Les racines du mal et Hyperion, lus chacun à leur sortie, restent deux immenses chocs dans mon parcours de lecteur et je leur conserve beaucoup d'affection même si Simmons a viré gros connard

Ah je ne vous suivrai pas sur Dan Simmons qui me parait l'auteur le plus surévalué de la galaxie. Le souvenir du Gritche dure, c'est sûr, mais le cycle d'Hyperion m'est apparu comme un vaste recyclage un peu creux d'idées et de thèmes inventés par d'autres, avec de gros passages très chiants (la maison rose de Keats près de la place d'Espagne ). J'étais attiré par les thèmes plus horrifiques de l'Echiquier du mal, de Terreur et de l'Abominable, mais après quelques pages de lecture de chacun, je me suis dit invariablement, non, c'est bidon, il va nous balader pendant 800 pages pour pas grand chose.

[lobo]

Par ailleurs bien d'accord avec ce qui a été dit sur le talent de conteur de Orson Scott Card...

[nexus4]

Pour ma défense, j'ai lu Orson Scott Card avant l'invention du web, votre honneur.

Dan Simmons, les deux premiers volets d'Hyperion sont bien, le 3e est chiant comme le pluie (mais vraiment) et le 4 est une bonne apothéose.

L'Echiquier du mal j'ai laché parceque c'est du fantastique.

Flashback est mon préféré, utopie négative et chorale dans la grande tradition de Brunner; tout en lorgnant du coté de Stephenson.

Le Grand amant est très bien, plus réaliste, mêlant la poésie et les tranchées de la Grande guerre.

[delacote]

Card est selon moi un excellent auteur, même si ses penchants politiques lui ont fait tenir des propos dont on se serait aisément passé.

Ce ne sont pas ses penchants politiques, Card a été missionnaire et il est mormon, on parle plus de convictions religieuses avant tout, cela se ressent à la lecture de son œuvre, pour moi les deux premiers Ender sont indispensables (doublé Hugo-Nebula pour les deux à l'époque) et sa série Alvin incroyable, un vrai conteur.

[Aildiin]

Card est selon moi un excellent auteur, même si ses penchants politiques lui ont fait tenir des propos dont on se serait aisément passé.

Ce ne sont pas ses penchants politiques, Card a été missionnaire et il est mormon, on parle plus de convictions religieuses avant tout, cela se ressent à la lecture de son œuvre, pour moi les deux premiers Ender sont indispensables (doublé Hugo-Nebula pour les deux à l'époque) et sa série Alvin incroyable, un vrai conteur.

Enfin Sanderson est egalement Mormon et ils ne defend pas les positions publiques que Card ( s'il est contre l'homosexualite(aucune idee), il n'en laisse rien paraitre).

Autrement je rejoins ce qui est dit plus haut.

La strategie Ender et la Voix des morts sont a lire. Ce sont de tres grands romans et les idees qu'ils vehiculent sont tres positives.( l'embrigadement, la peur de l'etranger entre autres).
Le reste des Ender devient assez vite tres alimentaire et repetitif.

J'ai lu les Alvin il y a 25 ans quand il etait sorti chez l'Atalante et je ne me rappele pas grand chose.

Il faut savoir egalement , a la defense du boss, que dans les annees 90 Card etait l'un des auteurs de SF les plus en vue et les plus traduits en Francais...

La SF americaine en France au debut des annees 90 c'est Card, Bujold et Brin.( + K. Dick mais la c'est une autre histoire).
Et puis pour mettre en perspective, c'etait l'epoque des Gor de John Norman chez jailu. Ca donne a Card un petit air soft...

[Aldaran]

Card est selon moi un excellent auteur, même si ses penchants politiques lui ont fait tenir des propos dont on se serait aisément passé.

Ce ne sont pas ses penchants politiques, Card a été missionnaire et il est mormon, on parle plus de convictions religieuses avant tout, cela se ressent à la lecture de son œuvre, pour moi les deux premiers Ender sont indispensables (doublé Hugo-Nebula pour les deux à l'époque) et sa série Alvin incroyable, un vrai conteur.

Je pense que la conviction religieuse devient politique dès lors qu'on éprouve le besoin d'exprimer ce qu'on pense de manière publique et surtout lorsqu'on a la prétention de vouloir imposer à d'autres personnes sa propre manière de penser. Que l'on soit mormon ou amateur de gruyère râpé.
Ce qui continue de n'avoir, à mes yeux en tout cas, aucun lien avec les romans que j'ai apprécié de lui.

[nexus4]

Argh le dilemme ! Au moment où je commence à prendre gout à Silo, paf, Les Voyageurs T4 sort.
Rhalala.

[Sysy77]

Hé ben, je ne pensais pas susciter un tel débat en suggérant la lecture de La stratégie Ender comme enchaînement possible après celle du young adult Hunger Games.

Je ne connaissais pas non plus les positions de Orson Scott Card sur l'homosexualité , même si on peut facilement imaginer qu'un mormon sera plus rigoriste sur le sujet qu'un anarchiste ou un libertarien. Le fait qu'il ait rendu publique ses positions est le plus problématique, car elles passent alors de convictions religieuses à message politique et prosélyte.

Je garde vraiment un très bon souvenir des 2 premiers tomes d'Ender, dont le propos ne m'avait pas paru spécialement xénophobe ni réactionnaire, au contraire. A la différence d'un Heinlein, jouissif mais bien plus ambigü (Etoiles, garde à vous : premier degré patriotique bas du front ou second degré parodique, personnellement j'ai toujours un doute... ), il me semble que leur message est franchement pacifiste et humaniste, tolérant et nuancé. Après une relecture il y a quelques années, j'avais même été étonné par les réflexions profondes sur le pouvoir autoritaire et ses dérives accordées par l'état d'urgence militaire dans la guerre contre les doryphores, développées lors des discussions entre Ender et son frère (qui deviendra le héros de La saga de l'ombre, trilogie que je n'ai pas lue, ni Alvin d'aileurs, mais le thème me tente moins).
Je classe toujours ces 2 bouquins dans mes lectures indispensables, le premier étant même dans mon "Top Ten" sans aucun doute.

Pour ce qui est de Dan Simmons, les 2 premiers Hypérion (autre Top Ten !) et L'échiquier du mal sont pour moi des monuments, érigés hélas par un type puant. Là encore, je les ai lus sans connaître les convictions politiques de l'auteur (J'aime bien la défense de Nexus, que je partage : "avant internet, votre honneur"), même si elles percent déjà sous forme de thèmes récurrents ou d'ironie grinçante dans les 2 bouquins. Depuis que je connais celles-ci, je me suis abstenu, par exemple sur Ilium et Olympos. Car c'est une chose d'évoquer amèrement Hitler comme un homme politique du XXème siècle ou de faire un parallèle entre 2 génocides à grande échelle, celui de la Shoah et celui fomenté par les IA au service de l'intrigue (dans Hypérion), et une toute autre d'utiliser le sionisme comme leitmotiv et ressort fondamental explicite d'une oeuvre.

Merci à tous pour les échanges, en tout cas.
Je retourne à ma lecture en cours : Eversion d'Alastair Reynolds.
Pour l'instant, c'est bien malin et du tout bon
Un prochain retour ici, dès la dernière page tournée.

[ubr84]

Argh le dilemme ! Au moment où je commence à prendre gout à Silo, paf, Les Voyageurs T4 sort.
Rhalala.

A 16h :
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ut-9560091

Avec

Natacha Vas-Deyres Chercheuse associée de l’université Bordeaux Montaigne, spécialiste de la littérature d’anticipation
Simon Riaux Journaliste cinéma et scénariste, auteur de "Alien, la xénographie".

Pour en parler, La Science, CQFD a le plaisir de recevoir Natacha Vas-Deyres, chercheuse associée de l’Université Bordeaux Montaigne, spécialiste de littérature et de cinéma de science-fiction, et présidente du Festival Hypermondes, et Simon Riaux, journaliste cinéma et scénariste.

[lobo]

Etoiles, garde à vous : premier degré patriotique bas du front ou second degré parodique, personnellement j'ai toujours un doute...

C'est le film de Verhoeven qui est parodique, pas le roman de Heinlein, qui est bien au premier degré. En revanche je ne le trouve pas "patriotique bas du front", je trouve qu'il y a dans Starship Troopers une vraie réflexion sur la citoyenneté (d'ailleurs un peu longuette, ça plombe un peu la lecture), réflexion avec laquelle je suis en parfait désaccord, OK, mais qui n'est pas "bas du front". D'ailleurs amha rien n'est bas du front chez Heinlein, qui malgré tous ses défauts est dans mon Top Ten des auteurs de SF.

[lobo]

Je retourne à ma lecture en cours : Eversion d'Alastair Reynolds.

De lui je viens de lire La millième nuit chez heure-lumière. Et puis j'avais lu les premiers tomes des Inhibiteurs. Je trouve que ça se laisse lire, sans plus. J'ai le même problème avec lui qu'avec Baxter, Hamilton et d'autres du Nouveau Space Opera britannique. J'ai du mal à adhérer à leurs univers tant je trouve leur construction arbitraire. On est loin, me semble-t-il, de la vraie hard SF, celle qui joue avec le filet. Mais enfin ça se laisse lire.

[Sysy77]

J'ai édité pour ne pas trop en dire, désolé pour ceux qui auront lu la première version de mon avis de lecture...

Et voilà, je viens de finir Eversion d'Alastair Reynolds : je l'ai dévoré et adoré !




4ème de couverture (que je mets sous une bannière spoiler car je recommande de ne pas trop en savoir avant d'entamer la lecture) :

[Révéler] Spoiler:

Qui est Silas Coade ? Où se trouve-t-il ? Et quand ?
Un médecin, sans doute, à bord de la goélette Demeter, à l’orée du XIXe siècle, perdu dans les eaux norvégiennes en quête d’un Édifice dont il ignore tout ? Ou plutôt à la fin de ce même siècle, non loin du pôle Sud, sur la trace de ce même Édifice, prêt à rejouer un désastre annoncé ? À moins qu’il ne soit dans les entretoises d’un dirigeable, quelques dizaines d’années plus tard, en route pour le cœur de la Terre, sur la piste, toujours, de cette structure cyclopéenne mystérieuse ?
Silas Coade est médecin, et il se peut qu’il ne cesse de mourir à jamais, ici, là ou ailleurs… À moins d’envisager l’inenvisageable, et d’affronter l’impensable.

Difficile d'en parler sans spoiler

Sachez qu'il s'agit d'un récit d'aventure, dont la facture, classique de premier abord, va se déployer habilement et révéler une structure complexe surprenante, intimement liée à l'intrigue. C'est très malin, à la limite de la frustration mais prodigieusement stimulant, jusqu'aux révélations finales, quand les derniers fils se dénouent et que la compréhension devient totale.

La langue, bien servie par une traduction parfaitement réussie, est à l'aise dans l'expression des sentiments les plus complexes et nuancés, comme dans les passages les plus laconiques et efficaces, le rythme s'accélérant lui aussi avec l'urgence de la situation et le jaillissement des émotions. Le récit va jusqu'à oser mêler avec astuce plusieurs genres littéraires de l'imaginaire, sans oublier quelques hommages, clins d’œil et traces d'humour. Cela peut paraître beaucoup en si peu de pages, mais l'exercice est, selon moi, totalement réussi.

Comme Lobo, je connaissais Alastair Reynolds pour son Cycle des inhibiteurs, que j'ai lu en totalité il y a plusieurs années, dont j'avais aimé le style et les descriptions, mais qui m'avait déçu à cause d'intrigues inabouties pour finir par me perdre totalement dans une vision d'univers trop baroque et chaotique ; et ce, malgré des passages dantesques et des idées foisonnantes, au point que je ne m'en souvienne que de quelques bribes (un comble pour un total de près 4000 pages ! ).

Sur un court récit, il a su ici m'accrocher, me séduire, m'emballer, puis, enfin, (et c'est ce qui me pousse à tant d'éloges) : m'émouvoir.
Bravo à l'auteur !

Vous aurez compris que je recommande.

[adry333]

personnellement les romans de sf et fantastique n'arrive plus à accrocher mon intêrêt,
les personnages sont souvent trop fade je trouve,
l'humour et les traits d'esprit reste les meilleurs moyens d'accrocher l'attention ,
ça devrait être fait dès la première page, qui est la + importante.

[etienne12]

Eversion, je recommande fortement aussi !
Il ne vaut mieux pas lire la quatrième de couverture qui n'en dévoile pas beaucoup mais trop quand même.

[Sysy77]

Eversion, je recommande fortement aussi !
Il ne vaut mieux pas lire la quatrième de couverture qui n'en dévoile pas beaucoup mais trop quand même.

Toutafé !