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Les romans de science-fiction et de Fantasy

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede lobo » 06/04/2021 10:37

Message précédent :
euh... si vous le dites a écrit: la collection Une heure-lumière des éditions du Belial, collection entièrement consacrée au format de la novella et qui compte après quelques années d'existence un nombre déjà très important de très belles pépites.

Mmouais... au nombre desquelles ? Parce que je trouve qu'il y a beaucoup de daubes aussi, y compris d'auteurs que j'aime beaucoup, le Egan (Ceres et Vesta) le Landis... Le seul qui m'ait plu parmi ceux que j'ai lus c'est Ken Liu Le regard. Du coup j'ai arrêté de lire cette collection après les premiers numéros même si je trouve qu'éditorialement c'est une bonne idée de publier des novellas en SF.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede euh... si vous le dites » 06/04/2021 11:31

lobo a écrit:
euh... si vous le dites a écrit: la collection Une heure-lumière des éditions du Belial, collection entièrement consacrée au format de la novella et qui compte après quelques années d'existence un nombre déjà très important de très belles pépites.

Mmouais... au nombre desquelles ? Parce que je trouve qu'il y a beaucoup de daubes aussi, y compris d'auteurs que j'aime beaucoup, le Egan (Ceres et Vesta) le Landis... Le seul qui m'ait plu parmi ceux que j'ai lus c'est Ken Liu Le regard. Du coup j'ai arrêté de lire cette collection après les premiers numéros même si je trouve qu'éditorialement c'est une bonne idée de publier des novellas en SF.


Je les chope tous systématiquement :

Mes préférés (outre le Ken Liu dont il est question ici)
Kij Johnson - Un pont sur la brume
Roger Zelazny - 24 vues du Mont Fuji, par Hokusai
Victor Lavalle - La ballade de Black Tom
Lucius Shepard - Les attracteurs de Rose Street
Lucius Shepard - Abimagique
Tade Thompson - Les meurtres de Molly Southbourne
Tade Thompson - La survie de Molly Southbourne
Robert Jackson Bennett - Vigilance
Ian McDonald - Le temps fût

Bien aimé :
Thomas Day - Dragon
Nancy Kress - Le nexus du Docteur Erdmann
Vernor Vinge - Cookie monster
Paul J. Mc Auley - Le choix
Ken Liu - Le regard
Laurent Kloetzer - Issa elohim
Dave Hutchinson - Acadie
Caitlin R. Kiernan - Les agents du Dreamland

Bof :
Geoffrey Landis - Le sultan des nuages
Greg Egan - Ceres et Vesta
Gardner Dozois - Le fini des mers
David Marusek - L'enfance attibuée
Christian Léourier - Helstrid

Pas aimé du tout :
Ian R. McLeod - Poumon vert
Stephen Baxter - Retour sur Titan
Robert Heinlein - Waldo

Pas encore lu :
John W. Campbell - La Chose
Nancy Kress - La fontaine des âges

J'attends avec impatience :
Lucius Shepard - Le livre écorné de ma vie
Ken Liu - Toutes les saveurs
Greg Egan - A dos de crocodile
Priya Sharma - Ormeshadow
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
Denis Johnson - "Arbre de fumée"
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede lobo » 06/04/2021 15:16

Super. Mais nous n'avons pas complètement les mêmes goûts parce que la ballade de Black Tom j'ai trouvé ça pénible. Sur les à venir, la chose de Campbell c'est un hyper-classique dont un cinéphile comme toi connait sans doute par coeur les versions ciné d'Howard Hawks et de John Carpenter. Riding the crocodile c'était un come-back de Greg Egan dans une antho de Dozois , One million AD, que j'avais lu à l'époque (c'est déjà vieux). J'avais été un peu déçu par ce Egan nouvelle manière.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede euh... si vous le dites » 06/04/2021 15:40

lobo a écrit:Super. Mais nous n'avons pas complètement les mêmes goûts parce que la ballade de Black Tom j'ai trouvé ça pénible.


Pour t'avoir ça et là un peu lu à propos de littérature sf, je dirais même que nous avons des goûts sans doute très différents. ;)
Le Victor Lavalle, j'ai trouvé que c'était une variation intéressante et originale sur un récit de Lovecraft.
Il y a tant de lovecrafteries sans intérêt aujourd'hui que quand je tombe sur une bonne, je suis plutôt content.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede Aldaran » 06/04/2021 16:02

Sonia29 a écrit:Les livres commandés après vos avis éclairés sont arrivés.

Surprise par le format de l'homme qui mit fin à l'histoire (plus une nouvelle qu'un roman), je m'y suis plongée assez rapidement.
N'étant pas spécialiste de la science fiction, j'ai donc forcément un avis de néophyte .

Ce roman est très court, se lit vite aussi mais est cependant très dense et parfois dérangeant.
Le postulat fictionnel de l observation unique de l'histoire (j'évite de dévoiler l'intrigue) est très malin et permet à mes yeux de s'interroger sur notre rapport au passé, à l'histoire, mais aussi, en parallèle avec notre époque actuelle, de s'interroger sur les "fake news ", la réécriture de comportements historiques à l'aune de notre perception actuelle. La quête de vérité aussi.

Roman surprenant et intéressant, qui est peut-être un peu court, me laissant un peu sur ma faim

J'osais à peine espérer que tu commences par celui-là. Merci de donner tes impressions de lecture.

En effet, la collection Une heure-lumière est exclusivement réservée au format intermédiaire appelé novella, un format que je trouve personnellement idéal, même si j'aime également les textes plus courts ou les gros développements que permettent parfois les romans.
De mon côté, j'ai le même avis que Euh... si vous le dites et j'irai même jusqu'à dire que la collection est une des meilleures choses qui soient arrivées dans l'édition française de SF ces dernières années (la plus mauvaise étant que Gérard Klein a cessé ses activités chez Ailleurs et demain).

Comme tu n'es pas coutumière de la SF, ta surprise n'a rien de... surprenant à mes yeux. J'avais cependant bon espoir, ce que tu avais dévoilé de ta vie professionnelle me faisant deviner que le thème de la jurisprudence de l'Histoire t'interpellerait. Je suis ravi que que tu sembles avoir apprécié l'expérience.
L'Homme qui mit fin à l'Histoire fait partie des textes qui ont grandement participé au succès de cette collection. Il me semble qu'il a été réimprimé de nombreuses fois déjà, comme certains autres titres, mais je n'arrive pas à retrouver l'information précise.

Je pense que cette novella a attiré l'attention principalement avec cette Unité 731 dont il est question et dont l'existence est très mal connue en France. Pour servir son propos, la SF a été indispensable à Ken Liu mais il a su nouer son intrigue autour de choses qui « existent » (y compris les particules intriquées), comme souvent.

J'aime tout particulièrement cet auteur, l'un des rares qui m'a fait me déplacer pour le voir en vrai.
Non, je n'aime pas les dédicaces mais, comme il était en France, il me fallait le voir pour lui serrer chaleureusement la main et lui dire « Great ! You're real ! ». Heureusement, les éditeurs étaient présents et ont pu lui expliquer que je n'achèterai pas son livre (La Ménagerie de papier) ce jour-là puisque je l'avais déjà fait six fois afin de le faire connaître autour de moi.
Pour ce que ça vaut, voici ce que je pense de ses ouvrages.

Pour revenir à la collection Une heure-lumière, une fois encore, je procède exactement comme Euh... si vous le dites : il me les faut tous. Si je n'ai pas tout apprécié, je pense que la plupart sont en effet très bons et nombreux font partie des meilleurs textes que j'ai pu lire dans cette espèce littéraire.
Je comprends que l'on puisse ne pas aimer tous les titres de cette collection (ce qui est mon cas) mais je suis extrêmement surpris que l'on puisse y trouver « beaucoup de daubes ». À mon sens, c'est très loin d'être le cas.
Cependant, cette surprise est toute relative, l'appréciation d'un texte reposant sur tant de critères personnels, donnant parfois l'illusion d'y avoir trouvé des choses là où d'autres n'ont rien vu. Et inversement.
Parfois, cela donne même des discussions « épiques » (le qualificatif est de Léourier lui-même, l'auteur de la novella qui avait provoqué cette discussion, certes un peu longue mais édifiante).

Dans le détail voici ce que je pense de la collection complète, pour ce que ça vaut :

Ceux que je préfère et que je recommande très vivement :
Kij Johnson - Un Pont sur la brume
Ken Liu - L'Homme qui mit fin à l'Histoire
Ken Liu - Le Regard
Roger Zelazny - 24 vues du Mont Fuji, par Hokusai
Christian Léourier - Helstrid
Tade Thompson - Les Meurtres de Molly Southbourne
David Marusek - L'Enfance attribuée
Ian McDonald - Le Temps fut
Tade Thompson - La Survie de Molly Southbourne
Robert Jackson Bennett - Vigilance

Ceux que j'aime moins mais qui me semblent intéressants :
Vernor Vinge - Cookie Monster
Paul J. McAuley - Le Choix
Greg Egan - Cérès et Vesta
Ian R. MacLeod - Poumon vert
Geoffrey A. Landis - Le Sultan des Nuages
Laurent Kloetzer - Issa Elohim
Gardner Dozois - Le Fini des mers
Lucius Shepard - Les Attracteurs de Rose Street
Stephen Baxter - Retour sur Titan
Dave Hutchinson - Acadie

Ceux qui m'ont moins intéressé :
Thomas Day - Dragon
Nancy Kress - Le Nexus du Docteur Erdmann
Victor Lavalle - La Ballade de Black Tom
Robert A. Heinlein - Waldo
Lucius Shepard - Abimagique
Caitlin R. Kiernan - Les Agents de Dreamland

Ceux que je n'ai pas encore lu :
John W. Campbell - La Chose
Nancy Kress - La Fontaine des âges

Ceux que j'attends avec grandes impatience et curiosité :
Priya Sarma - Ormeshadow
Greg Egan - À dos de crocodile
Ken Liu - Toutes les saveurs
Lucius Shepard - Le Livre écorné de ma vie

Dans l'ensemble, tout cela me rend très enthousiaste. Et, à mes yeux, on n'y trouve aucune « daube ».
Quant à reprocher à un éditeur de rééditer des « classiques », c'est prêter fort peu de considération à tous les lecteurs qui seront passés à côté desdits « classiques » pour tout un tas de raisons aussi légitimes que d'autres.
Comme Sonia, par exemple, à qui je souhaite la bienvenue dans le monde fascinant de la SF.
Dernière édition par Aldaran le 06/04/2021 22:46, édité 1 fois.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede euh... si vous le dites » 06/04/2021 16:22

Aldaran a écrit:Dans le détail voici ce que je pense de la collection complète, pour ce que ça vaut :


Il y a quelques différences avec ma liste mais surtout beaucoup de points de convergence.
Sinon, j'en profite pour dire que je prends beaucoup de plaisir à te lire, ainsi que d'autres, sur le forum du site du Bélial (j'avais d'ailleurs suivi avec beaucoup d'attention la discussion sur Helstrid ;) ).
Ce forum est une mine d'informations et on peut y lire les avis d'un paquet de vraies pointures du domaine.
Peut-être un peu pointu pour un newbie mais, à l'occasion, j'encouragerais bien Sonia29 à aller y faire un tour.
En attendant, vu qu'elle a apprécié L'homme qui mit fin à l'histoire, la lecture des deux excellents recueils de Ken Liu me semble s'imposer : La ménagerie de papier et Les jardins de poussière.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede thyuig » 06/04/2021 16:44

Ce sont des transfuges du vieux site du cafard cosmique ?
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede Aldaran » 06/04/2021 16:50

euh... si vous le dites a écrit:
Aldaran a écrit:Dans le détail voici ce que je pense de la collection complète, pour ce que ça vaut :

Il y a quelques différences avec ma liste mais surtout beaucoup de points de convergence.
Sinon, j'en profite pour dire que je prends beaucoup de plaisir à te lire, ainsi que d'autres, sur le forum du site du Bélial (j'avais d'ailleurs suivi avec beaucoup d'attention la discussion sur Helstrid ;) ).
Ce forum est une mine d'informations et on peut y lire les avis d'un paquet de vraies pointures du domaine.
Peut-être un peu pointu pour un newbie mais, à l'occasion, j'encouragerais bien Sonia29 à aller y faire un tour.
En attendant, vu qu'elle a apprécié L'homme qui mit fin à l'histoire, la lecture des deux excellents recueils de Ken Liu me semble s'imposer : La Ménagerie de papier et Jardins de poussière.

Ça, c'est gentil ! Merci !
J'avais bien supposé que tu traînais aussi du côté des Béliaux' mais je ne sais pas qui tu es là-bas.
Bien que Liu soit l'un des auteurs que j'admire, je conseillerais tout de même à Sonia de continuer de procéder comme elle a commencé de le faire : en picorant selon ses envies. Imagine qu'elle flashe sur Dick ou Zelazny ? Tout lire d'un auteur avant de passer au suivant n'est à mon avis pas la meilleure option pour découvrir la SF et y faire ses premiers pas. D'autant plus que le hasard peut faire découvrir un roman qu'on n'aimera pas alors que l'auteur est peut-être l'un de ceux que l'on va préférer si l'on creuse davantage.
Mais je suis absolument d'accord avec toi : La Ménagerie de papier et Jardins de poussière sont exceptionnels.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede Aldaran » 06/04/2021 16:54

thyuig a écrit:Ce sont des transfuges du vieux site du cafard cosmique ?

Pour ma part, non.
Si j'ai traîné là-bas en son temps, c'est sous la même « identité » qu'ici et ailleurs.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede Sonia29 » 06/04/2021 17:25

Oula....

Me voici 'obligée' de répondre a tous:)

Tout d'abord désolée pour ma confusion, je ne connaissais pas la terminologie de novella...en novice que je suis.

Je découvre véritablement cette littérature, qui est à l'opposée de mes lectures habituelles.

En effet, j'ai débuté par cet ouvrage, de façon spontanée et à cause de son format réduit, peut être moins impressionnant que les autres opus achetés...

Lecture vraiment agréable en effet, j'ai tenté de vous retransmettre mon ressenti, succint et partisan, sans toutefois trop en dévoiler.

Prochaine étape, Silo.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede The Maze Echo » 06/04/2021 18:10

Comment ne pas aimer Waldo, de Robert Heinlein ? C'est ce récit qui est à l'origine du terme désignant des engins manipulateurs téléguidés, les waldos !
C'est marrant de constater que les sites anglophones classent Waldo plutôt en nouvelle (short story) qu'en novella malgré ses 154 pages, alors que The Year of the Jackpot (L'année du grand fiasco) est classé en novella, bien qu'il ne fasse qu'une trentaine de pages.

Je ne connais pas cette collection Une heure-lumière, car ça doit faire plus de 20 ans que je ne lis les auteurs anglophones et germanophones qu'en version originale. Les seuls romans en français que j'ai acheté depuis sont d'auteurs récents comme Genefort ou Damasio.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede euh... si vous le dites » 06/04/2021 18:20

Aldaran a écrit:J'avais bien supposé que tu traînais aussi du côté des Béliaux' mais je ne sais pas qui tu es là-bas.


Je me contente de lire.
J'ai un compte et j'ai bien posté quelques fois mais c'est purement marginal et anecdotique.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede thyuig » 06/04/2021 21:37

Aldaran a écrit:
Dans le détail voici ce que je pense de la collection complète, pour ce que ça vaut :

Ceux que je préfère et que je recommande très vivement :
Kij Johnson - Un Pont sur la brume
Ken Liu - L'Homme qui mit fin à l'Histoire
Ken Liu - Le Regard
Roger Zelazny - 24 vues du Mont Fuji, par Hokusai
Christian Léourier - Helstrid
Tade Thompson - Les Meurtres de Molly Southbourne
David Marusek - L'Enfance attribuée
Ian McDonald - Le Temps fut
Tade Thompson - La Survie de Molly Southbourne
Jackson Bennett - Vigilance par Robert

Ceux que j'aime moins mais qui me semblent intéressants :
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Ian R. MacLeod - Poumon vert
Geoffrey A. Landis - Le Sultan des Nuages
Laurent Kloetzer - Issa Elohim
Gardner Dozois - Le Fini des mers
Lucius Shepard - Les Attracteurs de Rose Street
Stephen Baxter - Retour sur Titan
Dave Hutchinson - Acadie

Ceux qui m'ont moins intéressé :
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Nancy Kress - Le Nexus du Docteur Erdmann
Victor Lavalle - La Ballade de Black Tom
Robert A. Heinlein - Waldo
Lucius Shepard - Abimagique
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Ceux que je n'ai pas encore lu :
John W. Campbell - La Chose
Nancy Kress - La Fontaine des âges

Ceux que j'attends avec grandes impatience et curiosité :
Priya Sarma - Ormeshadow
Greg Egan - À dos de crocodile
Ken Liu - Toutes les saveurs
Lucius Shepard - Le Livre écorné de ma vie

Dans l'ensemble, tout cela me rend très enthousiaste. Et, à mes yeux, on n'y trouve aucune « daube ».
Quant à reprocher à un éditeur de rééditer des « classiques », c'est prêter fort peu de considération à tous les lecteurs qui seront passés à côté desdits « classiques » pour tout un tas de raisons aussi légitimes que d'autres.
Comme Sonia, par exemple, à qui je souhaite la bienvenue dans le monde fascinant de la SF.


Je suis en train de faire mon marché, merci beaucoup ! :ok: :ok:
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede Aleksi » 07/04/2021 09:14

Je lis en ce moment Seconde Fondation d'Asimov. Toujours aussi bien :lire:
Et les aventures intersidérantes de l'Ourson Biloute des frères Delmaire, c'est pour les beaucoup plus jeunes mais c'est fun et j'espère donne bien envie d'écouter de la bonne musique :D
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede crepp » 07/04/2021 12:19

thyuig a écrit:
Aldaran a écrit:
Dans le détail voici ce que je pense de la collection complète, pour ce que ça vaut :

Ceux que je préfère et que je recommande très vivement :
Kij Johnson - Un Pont sur la brume
Ken Liu - L'Homme qui mit fin à l'Histoire
Ken Liu - Le Regard
Roger Zelazny - 24 vues du Mont Fuji, par Hokusai
Christian Léourier - Helstrid
Tade Thompson - Les Meurtres de Molly Southbourne
David Marusek - L'Enfance attribuée
Ian McDonald - Le Temps fut
Tade Thompson - La Survie de Molly Southbourne
Jackson Bennett - Vigilance par Robert

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Geoffrey A. Landis - Le Sultan des Nuages
Laurent Kloetzer - Issa Elohim
Gardner Dozois - Le Fini des mers
Lucius Shepard - Les Attracteurs de Rose Street
Stephen Baxter - Retour sur Titan
Dave Hutchinson - Acadie

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Victor Lavalle - La Ballade de Black Tom
Robert A. Heinlein - Waldo
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Ceux que je n'ai pas encore lu :
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Greg Egan - À dos de crocodile
Ken Liu - Toutes les saveurs
Lucius Shepard - Le Livre écorné de ma vie

Dans l'ensemble, tout cela me rend très enthousiaste. Et, à mes yeux, on n'y trouve aucune « daube ».
Quant à reprocher à un éditeur de rééditer des « classiques », c'est prêter fort peu de considération à tous les lecteurs qui seront passés à côté desdits « classiques » pour tout un tas de raisons aussi légitimes que d'autres.
Comme Sonia, par exemple, à qui je souhaite la bienvenue dans le monde fascinant de la SF.


Je suis en train de faire mon marché, merci beaucoup ! :ok: :ok:


Tout pareil, je me mets quelques titres de coté.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede lobo » 07/04/2021 16:46

euh... si vous le dites a écrit:
lobo a écrit:Super. Mais nous n'avons pas complètement les mêmes goûts parce que la ballade de Black Tom j'ai trouvé ça pénible.


Pour t'avoir ça et là un peu lu à propos de littérature sf, je dirais même que nous avons des goûts sans doute très différents. ;)

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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede euh... si vous le dites » 07/04/2021 16:56

lobo a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:
lobo a écrit:Super. Mais nous n'avons pas complètement les mêmes goûts parce que la ballade de Black Tom j'ai trouvé ça pénible.


Pour t'avoir ça et là un peu lu à propos de littérature sf, je dirais même que nous avons des goûts sans doute très différents. ;)

Hi, hi...
Au diable Lovecraft et les lovecrafteries (sauf peut-être Providence d'Alan Moore)
Moi voilà la SF que j'aime

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Ah ben, j'ai aussi acheté le Rich Larson mais je ne l'ai pas encore lu. Je crois que ça devrait me plaire.
J'achète systématiquement les recueils qui sortent au Bélial dans la collection Quarante-deux.

Parmi les récentes sorties du Bélial, j'ai trouvé Eriophora de Peter Watts franchement enthousiasmant.
Je ne suis pourtant pas nécessairement ni un fan de Watts ni même un grand lecteur de hard science mais là, c'est concis (la hard science, c'est souvent trop long à mon goût) et bourré d'idées qui font danser les neurones.
Terra ignota d'Ada Palmer, ça se présente aussi plutôt bien à mon goût mais je n'ai encore lu que le premier tome.

Et non, je ne travaille pas au Bélial. :D

Le Providence d'Alan Moore est à mon sens un chef d'oeuvre.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede lobo » 07/04/2021 17:41

Hé ben tu vois on se retrouve au moins sur Alan Moore et sur le Belial. Moi j'adore tant leur collection Quarante-Deux (je suis un grand fan de Greg Egan), que leurs rééditions de Poul Anderson (je suis un grand fan de Poul Anderson, le plus grand conteur de la SF classique avec Jack Vance), et même il m'arrive de lire un innocent Captain Future de temps à autres...
Peter Watts, je m'étais un peu fait ch** avec Vision aveugle et beaucoup avec Starfish, depuis je me méfie.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede euh... si vous le dites » 07/04/2021 20:09

lobo a écrit:Peter Watts, je m'étais un peu fait ch** avec Vision aveugle et beaucoup avec Starfish, depuis je me méfie.


Pas lu Vision aveugle.
La trilogie Starfish, j'ai beaucoup aimé le premier. Y a une ambiance vraiment incroyable dans ce livre. Par contre, j'ai trouvé les deux autres volumes inutiles, à tel point que j'ai eu du mal à les terminer.
Mais Eriophora, c'est du sense of wonder qui fait pogoter le cerveau à chaque page.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede Aldaran » 08/04/2021 00:57

lobo a écrit:Moi voilà la SF que j'aime.

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Ah ! Je l'aime aussi celle-là. Et pas qu'un peu.
Les 42 ont un goût sûr, c'est un fait.
Quant à Watts, si je n'ai pas réussi à lire Vision aveugle, son recueil de nouvelles Au-delà du gouffre (42 itou) est excellent. Et j'ai l'impression après lecture que ça va m'aider à retenter Vision aveugle. Ça tombe bien, il va ressortir bientôt.
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Re: Les romans de science-fiction et de Fantasy

Messagede thyuig » 09/04/2021 08:20

Kij Johnson - Un pont sur la brume
Je reviens rapidement là dessus, j'en ai lu quelques extraits et puis finalement j'ai préféré prendre autre chose, mais je pense que je le lirai de toute façon...
Ca a un intérêt l'usage de "Loinville" et "Procheville" plutôt que d'inventer des noms de villes, c'est juste un effet de style ?
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