Les romans de science-fiction et de Fantasy

[Coldo3895]

Message précédent :

Amusant, aujourd'hui où jamais :

Ah mais je l'ai lu celui là !...

Attendez, je vais rechercher (oui, j'ai un fichier excel où j'enregistre tout ce que je lis)...

Eh je l'ai lu il y a 25 ans ! en 1994 !

J'avoue ne plus trop savoir ce qu'il y a dedans...

https://www.sffworld.com/2019/07/arthur-c-clarkes-july-20th-2019/

[Coldo3895]

Et je lis Le Royaume Immobile.

3ème tome de la série Le Paris des Merveilles, de Pierre Pevel



Et qu'est-ce que c'est toujours bien !!! Remarquablement écrit, élégant, subtil, avec une histoire passionnante.

J'adore, vraiment !

[thyuig]

ah tiens justement, je suis en train de lire Pevel moi aussi, Les Lames du Cardinal. J'aimerais savoir en quoi c'est magnifiquement bien écrit ? Je tique un peu sur le style justement, l'impression qu'il en fait trop. POur le moment c'est plus agaçant que plaisant.

[kobaia]

Il en fait trop dans Les Lames. On aime ou pas. J’aime beaucoup, une amie déteste.

Le Paris des Merveilles est plus léger niveau style. Une adaptation en BD avec Étienne Willem au dessin va sortir en janvier 2020 chez Drakoo. Enfin adaptation... nouveaux personnages et nouvelle histoire dans l’univers du Paris des Merveilles.

Pour commencer Pevel, je recommande Wielstadt. Quelques maladresses de style mais une bonne intrigue.

Ses meilleurs bouquins à ce jour c’est Haut-Royaume. La maturité.

[Le Complot]

Comme beaucoup j'avais vu le film qui ne fait vraiment pas honneur au roman.

C'est le moins que l'on puisse dire...

Oui, ce roman apocalyptique est un sommet et des Matheson, j'en ai lus énormément...

[magic_fred]

J'ai bien aimé les Lames du cardinal mais j'adore tout particulièrement Haut royaume concernant Pevel.

[Coldo3895]

ah tiens justement, je suis en train de lire Pevel moi aussi, Les Lames du Cardinal. J'aimerais savoir en quoi c'est magnifiquement bien écrit ? Je tique un peu sur le style justement, l'impression qu'il en fait trop. POur le moment c'est plus agaçant que plaisant.

Alors moi je ne connais que les 3 tomes du Paris des Merveilles, et j'accroche bien sur le côté très distingué des dialogues. Je trouve que le style convient parfaitement à l'histoire.

Mais je conçois que dans une histoire plus traditionnellement "fantasy", ça pourrait dériver vers le pompeux.

[crepp]

ah tiens justement, je suis en train de lire Pevel moi aussi, Les Lames du Cardinal. J'aimerais savoir en quoi c'est magnifiquement bien écrit ? Je tique un peu sur le style justement, l'impression qu'il en fait trop. POur le moment c'est plus agaçant que plaisant.

toi aussi t'as craqué sur l’intégrale des trois tomes pour 10 euros ?

[thyuig]

Ben oui, faut bien nourrir la bête !

Et coldo et kobaia : merci pour vos réponses !

[kobaia]

Pevel, meilleur vendeur de fantasy française. De très loin.

Je contribue modestement au phénomène avec 3 versions du Paris des Merveilles et 2 des Lames.

[Thierry_2]

jecomptais me lancer dans Terremer, mais avant d'investir dans le gros volume, j'ai décidé de commencer par un roman solo, cette main gauche de lanuit. j'en suis au tier et c'est vachement bien. par contre, j'ai l'impression que Ursula K Leguin a eu une influence énorme sur la Cyann de Bourgeon

[Sysy77]

Cet été, j'ai lu ce court roman, "classique" redécouvert et (bien !) traduit par les éditions Le Bélial il y a quelques années, et j'ai bien aimé !

Il commence par une histoire sentimentale dans un contexte politique global humaniste et progressiste après une période de guerre nucléaire, pour laisser rapidement la place à une histoire d'exploration spatiale à l'ancienne, et atteindre ensuite des sommets de hard science et de "sens of wonder".
J'ai vraiment apprécié les rebondissements dans le voyage et leurs conséquences logiques, les solutions trouvées par les héros, y compris pour vivre ensemble, la promotion de l'intelligence et du collectif, la foi en l'homme et dans la science. Enfin, certains passages du roman sont un peu datés, au sujet de la technologie décrite ou encore dans son écriture et les hypothèses retenues, mais cela ne fait qu'ajouter un charme suranné au panache de la dramaturgie sans faille.

A la réflexion, j'aurais bien aimé le lire en tant que jeune ado, par exemple juste après La nuit des temps de Barjavel...

Bref, je le recommande à ceux qui savent encore regarder les étoiles le soir, avant d'aller se coucher, avec leurs yeux d'enfants !

[BDbilos]

merci, bien tentant en effet.

[ArvinSloane]

[ArvinSloane]

d'ailleurs je me demandais si bcp d'entre vous ont lu du K Dick ?

perso il me semble en avoir lu seulement quatre
-ubik (je croix me souvenir avoir bien aimé mais je suis incapable de me rappeler de l'intrigue. En allant vite fait jeter un oeil sur wikipedia pour rafraichir ma mémoire, voici le premier titre de paragraphe sur lequel je tombe : "Le récit : ce que raconte Ubik est-il résumable ?" et la réponse est clairement non. J'ai le souvenir que la narration était vraiment chaotique et c'est ce qu'il ressort de la fiche wikipédia)

-la vérité avant-dernière(sans doute celui que j'ai préféré, l'histoire étant relativement intelligible et la structure de l'intrigue est plutôt classique)

-Le temps désarticulé(c'était chaud, en plus j'étais encore ado, intrigue trés difficile à suivre car j'ai vite eu l'impression qu'une licence en théologie et une connaissance significative de la Torah étaient nécessaires)

-Le maître du haut château(hélas encore une fois, face à la quasi absence totale d'intrigue concrète, j'ai eu un peu de mal à rentrer dedans. Evidemment le livre étant tellement mythique, j'ai été assez déçu par l'histoire et surtout par la fin qui n'en est pas vraiment une
j'en ai conclu que le problème venait surement de moi, n'étant peut-être pas assez mature à l'époque, toujours est-il que j'ai eu l'impression que l'auteur était peut-être passé à coté du livre qu'il aurait pu écrire)

j'ai aussi lu récemment un recueil de nouvelles, paru chez Folio, "Le roi des elfes" et ça m'avait beaucoup plu

je précise que j'ai lu ces livres entre 15 et 20 ans, j'étais peut-être trop jeune
en plus à cette époque je sortais de Dune et du Fleuve de l'éternité, alors qd je me suis lancé ds K Dick j'étais un peu "en mode What the Fuck ?"
je devrais sans doute les relire

et vous?

[xof 24]

d'ailleurs je me demandais si bcp d'entre vous ont lu du K Dick ?

perso il me semble en avoir lu seulement quatre
-ubik (je croix me souvenir avoir bien aimé mais je suis incapable de me rappeler de l'intrigue. En allant vite fait jeter un oeil sur wikipedia pour rafraichir ma mémoire, voici le premier titre de paragraphe sur lequel je tombe : "Le récit : ce que raconte Ubik est-il résumable ?" et la réponse est clairement non. J'ai le souvenir que la narration était vraiment chaotique et c'est ce qu'il ressort de la fiche wikipédia)


et vous?

Lu UBIK et on n'en ressort pas indemne.
C'est une aventure "intérieure" . Un condensé de la pensée de K. Dick selon moi.

[ArvinSloane]

c'est ce que tout le monde me dit et pourtant je ne m'en souviens quasiment pas(mon paternel le classe même ds son top 10 tous genres littéraires confondus))
j'étais sans doute trop jeune, il faudrait que je trouve le temps de le relire

[lobo]

Je crois que j'ai à peu près tout lu de Dick sauf la trilogie divine. Pas réussi à dépasser les premières pages. Ubik, c'est fort mais il y a des passages bien faibles. Le maître du Haut-Château pareil. Moi aussi j'ai bien aimé la vérité avant-dernière. Le temps désarticulé, l'idée est bonne mais le récit est mal construit.
Essaie le dieu venu du centaure et zap gun (je ne sais pas le titre en français). Peut-être mon livre préféré de Dick, c'est A Scanner Darkly (là non plus je ne sais pas le titre en français, et j'aime bien le film aussi). Très barré.
A noter que je ne suis ni très fan de Dune (à part le tout début) ni très fan du Fleuve de l'éternité (à part le tout début, sous sa forme nouvelle, Day of Great shout, et The Suicide Express, parce qu'il a réécrit et changé des choses en passant des nouvelles au roman, et pas dans le bon sens amha)

[ArvinSloane]

ah bon, tu me rassure
je suis ds la norme finalement(moi aussi j'ai décroché à partir des Enfants de Dune et pour le Fleuve, à partir du tome 4, quand ils remontent à la source du fleuve, en revanche je n'étais pas au courant pour les réecritures)

en ce qui concerne le Maître du Haut Château, je viens de finir le visionnage des 3 saisons de la série TV
j'ai été agréablement surpris de la liberté prise avec le roman(en même temps, ils n'avaient pas vraiment le choix, sinon il n'y aurait pas eu grand chose à raconter)
j'ai eu l'impression de voir l'histoire que j'aurais aimé lire dans le roman, même si la série se perd un petit peu à partir de la deuxième saison et qu'à l'inverse du roman, elle en montre surement trop, lui donnant au bout d'un moment un côté un peu voyeuriste/racoleur

il y a un côté un peu "pornographique" à extrapoler le nazisme victorieux d'aprés-guerre

clairement la série va là où l'auteur refusait d'aller et visiblement c'est ce que beaucoup attendaient(en particulier le show-runner de la série, Frank Spotnitz, ancien numéro 2 d'X-Files)
je ne partages pas l'avis de ceux qui trouvent qu'ils n'auraient pas du montrer Hitler, Himmler et d'autres... même s'il est vrai que par moment ça sent un peu le fan-service morbide, mais c'est fait avec une certaine sobriété et chaque apparition est cohérente et justifiée
en revanche, c'est la trame liée au maître du haut château lui-même(donc un gars qui écrit un livre racontant la victoire des alliés, livre ici remplacé par des films qui lui sont mystérieusement livrés) qui est un peu bancale
elle nous amène inévitablement vers une histoire de dimensions paralléles(des le début malgré tous leurs efforts narratifs, on comprend bien qu'on va aller ds cette direction ds la mesure où il n'y a pas vraiment d'autre possibilité)
sur cet aspect, c'est assez inégal, pas très original au final, et là on sort vraiment du bouquin
aprés, c'est une série TV, qui comme toutes les séries, n'a pas la même ambition commerciale que le livre original

[lobo]

en ce qui concerne le Maître du Haut Château, je viens de finir le visionnage des 3 saisons de la série TV
j'ai été agréablement surpris de la liberté prise avec le roman(en même temps, ils n'avaient pas vraiment le choix, sinon il n'y aurait pas eu grand chose à raconter)
j'ai eu l'impression de voir l'histoire que j'aurais aimé lire dans le roman

Pas vu. Je n'ai vu que le pilote qui m'avait bien plu. Après ça m'est sorti de l'esprit. Ce que tu dis (l'histoire que j'aurais aimé lire) me donne envie mais ce que dit Mirdhynn (sur le sadisme complaisant) me refroidit un peu. Pour moi ce qui est intéressant dans le livre et qui a l'air d'être repris par la série, ce sont ces univers parallèles, en plus de l'uchronie... Entre parenthèses, j'avais été très énervé par la traduction française de ce livre. Puisqu'on est sur un forum BD, je me rappelle, un riche Japonais qui collectionnait les antiquités de la pop culture américaine, et qui allait chez un antiquaire acheter un "livre comique" (sic) très rare.

[ArvinSloane]

oui bon, concernant le "sadisme complaisant", il faut relativiser

Voir la mère et les deux enfants séquestrés dans une chambre à gaz pendant tout l'épisode , scrutant les "bouches d'aération de la salle", le plastique sur tout le mobilier, les crayons de couleur fournis au enfants pour ne pas s'ennuyer....
J'ai trouvé ça infâme. Je me rends bien compte que les nazis dans la réalité ont commis les mêmes horreurs mais là, c'est de l'horreur/barbarie montrée gratuitement...

il est vrai que l'épisode en question est un peu difficile ... mais le but n'était ni la complaisance ni la gratuité
en fait cet épisode est trés important car il pose les fondements de la haine que va développer un des personnages pour l'autorité fasciste(en l'occurrence le Kempetaï japonais)
l'épisode en montre beaucoup moins qu'il n'y paraît et les 3 ou 4 scénes qui montrent la mère et ses deux enfants sont trés courtes
l'intention est à peu près la même que pour un film comme "Soldat Ryan" par exemple avec tte la séquence d'ouverture sur les plages normandes, le but étant d'infliger une grande violence au spectateur pendant une courte période de façon à "imprimer" un véritable "trauma" ds son esprit
aprés on peut marcher à l'économie et suggérer plus qu'on ne montre, le spectateur étant "hanté" par le traumatisme qu'il a subit réagira au quart de tour
jamais aucune autre séquence d'aucun autre épisode n'a atteint un tel niveau d'intensité ds l'horreur, le but était vraiment de marquer les esprits et de rendre cohérente l'évolution vers des actions radicales d'un personnage central de l'histoire

tu devrais essayer de reprendre, il ne faut pas se fier à cette première impression, la série est beaucoup plus subtile