Les personnages féminins chez Bourgeon et autres digressions

[Cooltrane]

Message précédent :

Si si, dans la revue (A SUIVRE) !

Ah, oui. Voilà, c'est ça. J'avais confondu. Je pensais que c'était Les Passagers du vent, qui avaient été publiés dans la revue (A SUIVRE)

Non, là pour les PdV, ce serait plutôt dans Circus (appartenant à Glénat) et c'est c'est d'ailleurs curieux que cela ne fut pas aussi dans Vécu (aussi Glénat) - qui se spécialisait dans la BD historique.

Par contre, les deux premiers Cyann ont été pré-publiés aussi dans (AS)

[Wonder Cathy]

Chrysane est rousse et n'est pas de la famille de Cyann. Comme Cyann, elle une Majo (Nacara est une Mino et il y a les Medio entre les deux castes), et concurrente de Cyann. Cette dernière n'hésite pas à la chamailler et même la cocufier.

Quand tu vois Chrysanne et Nacara ensemble dans une même vignette, il est clair que Nacara est châtain (et non blonde ou rousse).

Je me souviens effectivement des Majo, Medio et Mino avec la place du O dans leur nom.
C'est ainsi que Nacara a vu son nom se modifier en passant de Mino à Majo : ThilvarO (ou ThylvarO ?), ThilOvar, puis Othilvar.

Ce qui aurait pu donner en sens inverse pour Cyann Olsimar, LsiOmar, puis LsimarO (plutôt imprononçable )

Confirmes tu que Vulcane est la jeune soeur de Nacara ?

Pour Chrysane, je me souviens, maintenant que tu le dis....

Mais Cyann, n'a donc pas de soeur ?

Il me semblait qu'à un moment donné dans le tome 1 et/ou plus tard sur Ohl, Vulcane ou une autre proche de Cyann et Nacara, avait fait une connerie. Et du coup se retrouvait punie quelque part... ça te dit quelque chose ?

C'est curieux aussi, sinon la position du O dans le nom des planètes Ohl, IlO. Je ne sais plus s'il est mention quelque part d'un statut de planète "Majo" en quelque sorte pour Ohl, et planète "Mino" pour IlO...

Il n'y a pas d'exemple de planète "Medio". On peut imaginer Ohl descendant dans la hiérarchie des planètes, et devenant par exemple HOl ou HlO (imprononçable tout comme LsiOmar et LsimarO, serait-ce à dire que Ohl et Olsimar ont toujours été et seront toujours Majo ?)

Et si IlO grimpait dans la hiérarchie des planètes ? ça donnerait, IlO, IOl, Oil. Pas mal.

[Wonder Cathy]

Petit exercice de statut de planètes, Majo, Medio, Mino et intermédiaires avec Saturne :

0saturne, Sa0turne, Satu0rne, Satur0ne, Saturn0

Allez hop, je fais tout le système solaire, tans que j'y suis :

0mercure, Me0rcue, Mer0cure, Mercu0re, Mercur0

0venus, Ve0nus, Venu0s, Venus0

0terre, Te0rre, Ter0re, Terr0 - En anglais : 0earth, Ea0rth, Ear0th, Earth0

0mars, Ma0rs, Mar0s, Mars0

0jupiter, Ju0piter, Jupi0ter, Jupite0r, Jupiter0

0neptune, Ne0ptune, Nep0tune, Neptu0ne, Neptun0

0uranus, U0ranus, Ura0nus, Uranu0s, Uranus0

0pluton, P0luton, Plu0ton, Pluto0n, Pluton0

Le soleil et la lune, en anglais et en français maintenant :

0sleil, S0leil, Slei0l, Sleil0 0sun, Su0n, Sun0

0lune, Lu0ne, Lun0 0mon, Mo0n, Mon0

Sympa, des petits exercices de SF, ça donnerait envie d'en écrire
°

[Wonder Cathy]

Par contre, les deux premiers Cyann ont été pré-publiés aussi dans (AS)

Je ne savais pas. Merci.

[Wonder Cathy]

à ma connaissance, il n'y que des vignettes (les même dans Sortilèges en p 18 que dans Denier Chant en p 88) de Blanche écorchée et empalée. Elle est morte avant le début du Sortilège, mais hante le chevalier à longueur de série.

Pour Carmine, elle est assez présente dans le derniers tiers du T3 et peut être vue de dos sur le rabat du 4è de couve - où l'on voit son étrange coiffure.

Quant à Neyrelle, elle est aussi assez présente dans la 2è moitié du Dernier Chant, mais pas présente sur la couve.

Par contre, j'ai trouvé le nom de la survivante blonde qui fera partie de la troupe de saltimbanques-ménestrels (au même titre que Mariotte, d'ailleurs): Ancelinotte. Mais tjs pas celui de la châtain (bouclée) qui donnera descendance à l' Âne-Nicet.

Ça en fait des personnages. C'est une série assez complexe, qu'il faut lire plusieurs fois, pour bien s'en imprégner, bien entrer dedans.

Mais je suis assez emmêlée là, avec le personnage de Blanche... C'est une des 3 sirènes (les 3 soeurs) ?
Ou bien une femme que le chevalier a connue avant ?
°

[Cooltrane]

[
Mais je suis assez emmêlée là, avec le personnage de Blanche... C'est une des 3 sirènes (les 3 soeurs) ?
Ou bien une femme que le chevalier a connue avant ?
°

Les trois sœurs sont les trois sirènes.

Blanche était au départ la seule des trois auquel le chevalier a gouté (et encore ce n'est pas vraiment spécifié) et il ne rencontre que les deux autres sœurs que dans la 2è moitié du Dernier Chant

Chrysane est rousse et n'est pas de la famille de Cyann. Comme Cyann, elle une Majo (Nacara est une Mino et il y a les Medio entre les deux castes), et concurrente de Cyann. Cette dernière n'hésite pas à la chamailler et même la cocufier.

Quand tu vois Chrysanne et Nacara ensemble dans une même vignette, il est clair que Nacara est châtain (et non blonde ou rousse).

Je me souviens effectivement des Majo, Medio et Mino avec la place du O dans leur nom.
C'est ainsi que Nacara a vu son nom se modifier en passant de Mino à Majo : ThilvarO (ou ThylvarO ?), ThilOvar, puis Othilvar.

Ce qui aurait pu donner en sens inverse pour Cyann Olsimar, LsiOmar, puis LsimarO (plutôt imprononçable )

Confirmes tu que Vulcane est la jeune soeur de Nacara ?

Pour Chrysane, je me souviens, maintenant que tu le dis....

Mais Cyann, n'a donc pas de soeur ?

Il me semblait qu'à un moment donné dans le tome 1 et/ou plus tard sur Ohl, Vulcane ou une autre proche de Cyann et Nacara, avait fait une connerie. Et du coup se retrouvait punie quelque part... ça te dit quelque chose ?

C'est curieux aussi, sinon la position du O dans le nom des planètes Ohl, IlO. Je ne sais plus s'il est mention quelque part d'un statut de planète "Majo" en quelque sorte pour Ohl, et planète "Mino" pour IlO...

La (petite) sœur de Cyann est Azulée (Cyann n'étant que la 2è de la famille, puisque son grand frère est mort des fièvres pourpres au début du T1) et effectivement elle (Azulée) fait une énorme connerie en chassant un dogodon qui coutera la mobilité de Vulcane (soeur de Nacara) - raison de plus de cette dernière de détester les Olsimar - fureur que le peuple suivra vu l'inconduite des deux jeunes Olsimar.

On nous raconte cela dans


sinon, le O baladeur ne fonctionne pas à ma connaissance pour les planète.


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Sinon, tu auras p-ê remarqué ma géolocalisation sous mon avatar?

[Wonder Cathy]

La (petite) sœur de Cyann est Azulée (Cyann n'étant que la 2è de la famille, puisque son grand frère est mort des fièvres pourpres au début du T1) et effectivement elle (Azulée) fait une énorme connerie en chassant un dogodon qui coutera la mobilité de Vulcane (soeur de Nacara) - raison de plus de cette dernière de détester les Olsimar - fureur que le peuple suivra vu l'inconduite des deux jeunes Olsimar.

On nous raconte cela dans

Azulée, voilà, c'est ça. Je me souviens pour le frère aînée mort des fièvres pourpres, dont le père est atteint aussi. Le Dogodon, mais oui, bien sûr !
Cela me revient un peu tout ça. Tu m'étonnes du ressentiment de Nacara. Enfin bon, quand on regarde le quatuor Cyann, Nacara, Vulcane, Azulée, elles sont toutes aussi écervelées les unes que les autres, sauf néanmoins Nacara, qui tempère ou essaie de tempérer tout cela.

sinon, le O baladeur ne fonctionne pas à ma connaissance pour les planète.

Oui, le O baladeur ne fonctionne pas pour les planètes. C'était une extrapolation, pour s'amuser et voir ce que ça aurait pu donner.
Par contre les noms de Ohl, et IlO avec le O au début pour l'une et à la fin pour l'autre, entrent en résonance avec le système des noms de famille Majo, Mejo, Mino. Bourgeon ne l'a pas fait par hasard. Je suppose que l'idée était de souligner le rang de planète subalterne pour IlO vis à vis d'Ohl, surtout que le O, comme pour les noms de famille s'écrit toujours en majuscule quelle que soit sa position.

Sinon, tu auras p-ê remarqué ma géolocalisation sous mon avatar?

Excellent.
Non, je n'y avais pas prêté attention. ça a toujours été celle là ? ou tu viens de la changer pour plaisanter ?
Un inconditionnel de Bourgeon et Schuiten alors ? Ohl et Brüsel, d'où BruxOhl ?
ou juste Ohl et Bruxelles = BruxOhl ?

°

[Cooltrane]

Sinon, tu auras p-ê remarqué ma géolocalisation sous mon avatar?

Excellent.
Non, je n'y avais pas prêté attention. ça a toujours été celle là ? ou tu viens de la changer pour plaisanter ?
Un inconditionnel de Bourgeon et Schuiten alors ? Ohl et Brüsel, d'où BruxOhl ?
ou juste Ohl et Bruxelles = BruxOhl ?

°

nononononon, c'est là depuis mon adhésion, mais je suis de là (Bxl) - malgré de grosses éclipses canadiennes et bataves.

et tu vises bien le JdM, même si depuis une 10-aine d'année l'autre François (S) me déçoit un peu.

[xof 24]

Question bête...
Est ce que Bourgeon a cherché vraiment a donné n caractère "féminin" a Isa ???
Est ce que Isa ne serait pas tout simplement un héros, qui parce que Bourgeon préfère dessiner une femme , serait avec des attributs féminins ?

On veux prêter peut être des intentions à BOURGEON qu'il n' a jamais eu ????

[Aldaran]

On veux prêter peut être des intentions à BOURGEON qu'il n' a jamais eu ????

Je pense toujours à ça lorsque je lis des commentaires sur les œuvres, BD ou autres.
« L'auteur a voulu exprimer cela parce que patin couffin... »
Je ne suis d'ailleurs pas le dernier à participer lorsque l'œuvre m'intéresse.
Certaines hypothèses peuvent néanmoins être intéressantes et, qu'elles soient fausses ou non, quelle consécration pour un auteur de voir les lectrices et lecteurs réfléchir sur son œuvre !
J'ai même « récemment » pris l'habitude d'adresser mes billets directement aux autrices et auteurs qui m'ont marqué. Les retours sont très (mais alors... très de chez très) rares ! La plupart du temps, je ne sais même pas s'ils et elles ont reçu mon message.

[Cooltrane]

Après avoir conseillé à Cathy, Tendre Violette, je voudrais aussi la diriger vers une série qui est au top quand à l'héroïne principale, qui subi la vie, mais est une battante extra-ordinaire: Vera Pavlovic, infirmière humanitaire qui part à la recherche de ses racines et fini par se retrouver dans une galère mondiale.


un premier cycle de 5 tomes (aventure souvent assez aquatique) et un second cycle de deux tomes (plutôt très terrestre) et très en actualité depuis le retour de Talibans à la barre

[Wonder Cathy]

Question bête...
Est ce que Bourgeon a cherché vraiment a donné n caractère "féminin" a Isa ???
Est ce que Isa ne serait pas tout simplement un héros, qui parce que Bourgeon préfère dessiner une femme , serait avec des attributs féminins ?

On veux prêter peut être des intentions à BOURGEON qu'il n' a jamais eu ????

Il y a de ça. Bourgeon préfère dessiner des femmes. Il s'attache néanmoins à ce que son personnage soit réaliste en tant que femme. Et Isa a un caractère féminin, enfin, je le perçois comme féminin. Donc, je pense que oui, Bourgeon a cherché à lui donner un caractère féminin et il y est parvenu.

Isa se comporte comme un héros masculin. Et à ce titre, les hommes aussi bien que les femmes peuvent s'y identifier.
Mais, il en va de même pour les héros masculins. Les femmes peuvent aussi s'y identifier.

Mais je ne pense pas que si Bourgeon n'était intéressé que par la plastique des femmes, il ait pris le temps de lui donner avec soin une personnalité, qui colle à la fois avec la femme et la figure du héros (soit il homme ou femme).
°

[Wonder Cathy]

Après avoir conseillé à Cathy, Tendre Violette, je voudrais aussi la diriger vers une série qui est au top quand à l'héroïne principale, qui subi la vie, mais est une battante extra-ordinaire: Vera Pavlovic, infirmière humanitaire qui part à la recherche de ses racines et fini par se retrouver dans une galère mondiale.


un premier cycle de 5 tomes (aventure souvent assez aquatique) et un second cycle de deux tomes (plutôt très terrestre) et très en actualité depuis le retour de Talibans à la barre

Je sens que ça va me plaire ça. Surtout qu'en couverture, l'héroïne a un petit d'air d'ISa, qui n"est pas pour me déplaire.
Et hop là, toute la série dans ma Whishlist.

[Wonder Cathy]

Certaines hypothèses peuvent néanmoins être intéressantes et, qu'elles soient fausses ou non, quelle consécration pour un auteur de voir les lectrices et lecteurs réfléchir sur son œuvre !

Sans aucun doute, pour l'auteur et sa consécration.

Et qu'une hypothèse soit juste ou fausse, n'est pas le plus important, le plus intéressant plutôt. C'est juste une lecture à un niveau et/ou sous un angle que l'auteur n'a peut-être pas prévu, mais qui est digne d'intérêt.

[Wonder Cathy]

Donc on ne parlera pas des femmes dans les mangas et les comics ?

Ben, non.
Et nous en resterons extrêmement frustrés pour toujours.

[Wonder Cathy]

Un rapprochement encore plus frappant avec l'histoire La Gallada paru en 1979 dans Fripounet. La dernière histoire de Bourgeon pour la jeunesse...

Pour être frappant, c'est frappant.

Cette case là plus particulièrement. On dirait Isa dans La Fille sous la dunette, quand elle se remémore son enfance. Je suis quasiment sûre, qu'on la retrouve dans la même attitude dans certaines cases. Mon album n'est pas loin.
°

Eh, bien, non, j'ai feuilleté mon album La Fille sous la dunette. Et il n'y a pas d'Isa avec une attitude similaire dans ses jeux d'enfants avec celle qui deviendra Agnès à sa place.

Mais d'où viens alors ce sentiment de déjà vu dans cette attitude de "jeune Isa" ?

Peut-être ai-je lu La Gallada dans Fripounet ? et ne m'en souviens plus... Enfin, bon, 1979, je crois que je ne lisais plus Fripounet à ce moment là. J'avais 12 ans... Peut-être...
°

[Wonder Cathy]

Oui c’est vrai que leurs défauts sont à la hauteur de leurs qualités et de leur importance. En cela elles sont humanisées, et c’est ce qui doit plaire.

J’ai effectivement dans la bibliothèque ces 4 ouvrages dont tu parles, tous remarquables ! D’autant plus que pour ceux sur les Passagers du vent et celui sur les Compagnons, la rédaction est l’œuvre de Michel Thiébaut, éminent collègue professeur d’histoire-géographie de Besançon.

Si tu le connais, peut-être sais-tu, si un ouvrage du même genre est envisagé pour Le Sang des cerises. Il y a sûrement de quoi faire avec l'histoire du Paris de l'époque...

Si rien n'est envisagé, merci de le lui suggérer avec insistance.

[rahoul]

ca illustre bien la position de Cathy.
C'est SON sujet !

[Wonder Cathy]

ca illustre bien la position de Cathy.
C'est SON sujet !

°

[Wonder Cathy]

Ah, elle a bon dos, Cathy, pour les digressions.

J'avoue que sur toutes ces histoires de wokisme, patriarcat, religion, etc, j'ai du mal à suivre, à comprendre... Tout cela me paraît compliqué...

[Aldaran]

Tout cela me paraît compliqué...

Ça l'est ! Et l'un des artifices employés pour qu'on ne parle pas des vrais sujets est d'accentuer systématiquement cette complexité.