Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Les one shot Spirou et Fantasio (2)

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Larry Bambell » 03/01/2018 09:14

Message précédent :
yannzeman a écrit:
monsieur_potiron a écrit:Mon propos :
Spirou a été créé un peu avant la seconde guerre mondiale. Spirou est de fait lié à la seconde guerre mondiale. Le journal de Spirou n'est pas le journal le Soir : Gillain n'est pas Hergé... Spirou ne semble pas avoir véhiculé d'archétypes antisémites, contrairement à Tintin.
Donc un des fondamentaux de Spirou, c'est d'avoir traversé une sale période de l'histoire européenne sans avoir commis de (trop gros) faux pas.

Dans ce contexte, ça ne me surprend absolument pas que les auteurs des "vu par" fassent le choix (conscient / inconscient ?) de relier les aventures de Spirou à la lutte contre l'état nazi.

D'autres ont fait le choix de suivre d'autres hypothèses : par exemple Tome & Janry avait refondé le mythe du Spirou autour de l'idée : "Spirou, c'est l'aventure". C'est vrai que du coup, les histoires étaient plus actuelles et il y avait franchement moins de nazis. Mais bon, après ça finit avec des machines qui rêvent et des aficionados qui désertent la série parce que c'est too much :-D

Tintin est né en 1929.
Spirou est né en 1938, mais sa vraie naissance date de la reprise par Franquin à partir de 1947 ; avant lui, ses aventures sont difficilement lisible, il faut bien l'avouer.
Le contexte de leur naissance est totalement différent, je connais mal le Spirou de Rob-Vel, et celui de de Jijé ; mais je n'ai vu aucun anti-nazisme dans Spirou, jusqu'aux "Spirou vu par..."
Quant à Tintin, je n'ai lu aucun archétype anti-sémite dans ses aventures.

Et quels faux-pas Spirou aura-t-il commis ?
(puisque vous dites qu'il n'en a pas commis de trop gros, c'est qu'il en a commis certains quand même, alors lesquels ?)
Justement, a priori aucun...
Durant la Guerre, Dupuis en a soigneusement tenu Spirou (le personnage) à l'écart, ses lecteurs n'étant que trop pris par une réalité quotidienne oppressante... Ce qui n'a pas empêché Spirou (le journal) de résister moralement sous la conduite de Doisy, authentique résistant, lui, dans la vie "civile"...
Le Petit Théâtre de Spirou à paraître devrait d'ailleurs pouvoir mettre une partie de son action en lumière...

Sinon, croyez-vous que c'est bien le danger qui nous menace aujourd'hui pour y revenir encore et encore ?... est-ce bien lui qui a semé des centaine de cadavres à travers l'Europe ces dernières années ?...

Et, pour Jijé au moins, ses Aventures de Spirou restent à mon sens parfaitement "lisibles"; son style graphique est aussi assez étincelant, je trouve...
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3058
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede tsinapah23 » 03/01/2018 10:56

pabelbaba a écrit:C'est sympa comme explication. Mais généralement, t'es scénariste, t'as pas d'idée, tu ponds du nazi. :geek:


De manière plus générale, au-delà simplement de Spirou et de la bd, je crois qu'on voit ça partout aussi parce que c'est terriblement facile d'utiliser des nazis comme méchants dans une histoire. Pas besoin de contexte, pas besoin d'explications: les nazis sont méchants parce qu'ils sont nazis et ils sont nazis parce qu'ils sont méchants.
Bon, on a quand même eu des bonnes histoires, mais c'est vrai que, comme beaucoup, je sature complètement de l'utilisation de cette période, et je me faisais la réflexion récemment qu'il ne se passe quasi jamais un jour sans que j'entende parler d'Hitler ou des nazis (documentaires, films, livres, bd, déclarations politiques, même dans le sport...). Alors c'est vrai que dans Spirou, on s'en passerait...
Avatar de l’utilisateur
tsinapah23
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1301
Inscription: 26/10/2007
Localisation: Bruxelles
Age: 35 ans

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede yannzeman » 03/01/2018 13:15

Plus que la saturation liée à l'omniprésence des nazis dans notre quotidien (divertissements, documentaires, références politiques,...), je redoute surtout la manipulation des esprits.

C'est un sujet maintes fois évoqué, mais que je me dois de rappeler :
Le nazisme n'a pas été le seul fléau du 20ème siècle, d'autres ont été aussi barbares et ont duré bien plus longtemps, sans que, bien souvent, ses responsables n'aient fait l'objet de poursuites.
Il n'y a pas eu de procès de Nuremberg pour tous ces dirigeants qui se sont succédés (socialiste soviétique dans les pays de l'est, khmer rouges cambodgiens, chine communiste, apartheid sud-africain, Palestine colonisée...).

La monstruosité est sans frontière, n'est pas liée à un peuple, une ethnie, une religion.

Le Spirou de années 40 pourrait aussi bien combattre le socialisme soviétique que le nazisme ; focaliser sa vindicte sur une cause est une erreur, et c'est cela qu'il faut regretter.
yannzeman
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5379
Inscription: 25/11/2015

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Tireg » 03/01/2018 13:42

Attention, terrain glissant yannzeman ! ;)

tsinapah23 a écrit:
pabelbaba a écrit:C'est sympa comme explication. Mais généralement, t'es scénariste, t'as pas d'idée, tu ponds du nazi. :geek:


De manière plus générale, au-delà simplement de Spirou et de la bd, je crois qu'on voit ça partout aussi parce que c'est terriblement facile d'utiliser des nazis comme méchants dans une histoire. Pas besoin de contexte, pas besoin d'explications: les nazis sont méchants parce qu'ils sont nazis et ils sont nazis parce qu'ils sont méchants.
Bon, on a quand même eu des bonnes histoires, mais c'est vrai que, comme beaucoup, je sature complètement de l'utilisation de cette période, et je me faisais la réflexion récemment qu'il ne se passe quasi jamais un jour sans que j'entende parler d'Hitler ou des nazis (documentaires, films, livres, bd, déclarations politiques, même dans le sport...). Alors c'est vrai que dans Spirou, on s'en passerait...

Je suis tout à fait d'accord. Je ne sais plus qui disait que les nazis, c'est comme les zombies : on peut les utiliser partout, on n'a besoin d'aucune justification pour les exterminer, ils sont totalement déshumanisés.
C'est une facilité totale, plutôt que de créer des méchants, ou d'utiliser d'autres armées dictatoriales, on met une croix gammée ou deux S, et hop ! On se retrouve avec des méchants. Pas besoin de contextualiser, de nuancer, de différencier l'homme de l'idée. On perd totalement de vue qu'on prend une vie, on bute du nazi, c'est jouissif, c'est un exutoire.
Ca va avec l'évolution de la société en fait.
"Le genre de type qui ouvre sa porte alors que personne n'a sonné
Si ton avis était précieux, tu n'ferais pas que le donner"
Fuzati

Amazon, c'est le mal.
Avatar de l’utilisateur
Tireg
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6462
Inscription: 09/04/2006
Localisation: Le Havre
Age: 42 ans

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Aigle Solitaire » 03/01/2018 13:43

tsinapah23 a écrit:
pabelbaba a écrit:C'est sympa comme explication. Mais généralement, t'es scénariste, t'as pas d'idée, tu ponds du nazi. :geek:


De manière plus générale, au-delà simplement de Spirou et de la bd, je crois qu'on voit ça partout aussi parce que c'est terriblement facile d'utiliser des nazis comme méchants dans une histoire. Pas besoin de contexte, pas besoin d'explications: les nazis sont méchants parce qu'ils sont nazis et ils sont nazis parce qu'ils sont méchants.
Bon, on a quand même eu des bonnes histoires, mais c'est vrai que, comme beaucoup, je sature complètement de l'utilisation de cette période, et je me faisais la réflexion récemment qu'il ne se passe quasi jamais un jour sans que j'entende parler d'Hitler ou des nazis (documentaires, films, livres, bd, déclarations politiques, même dans le sport...). Alors c'est vrai que dans Spirou, on s'en passerait...


Pareil, j'en ai ras-le-bol d'entendre parler de cette période à tort et à travers.
Aigle Solitaire
 

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Malabarte » 03/01/2018 17:10

Tireg a écrit:Attention, terrain glissant yannzeman ! ;)

tsinapah23 a écrit:
pabelbaba a écrit:C'est sympa comme explication. Mais généralement, t'es scénariste, t'as pas d'idée, tu ponds du nazi. :geek:


De manière plus générale, au-delà simplement de Spirou et de la bd, je crois qu'on voit ça partout aussi parce que c'est terriblement facile d'utiliser des nazis comme méchants dans une histoire. Pas besoin de contexte, pas besoin d'explications: les nazis sont méchants parce qu'ils sont nazis et ils sont nazis parce qu'ils sont méchants.
Bon, on a quand même eu des bonnes histoires, mais c'est vrai que, comme beaucoup, je sature complètement de l'utilisation de cette période, et je me faisais la réflexion récemment qu'il ne se passe quasi jamais un jour sans que j'entende parler d'Hitler ou des nazis (documentaires, films, livres, bd, déclarations politiques, même dans le sport...). Alors c'est vrai que dans Spirou, on s'en passerait...

Je suis tout à fait d'accord. Je ne sais plus qui disait que les nazis, c'est comme les zombies : on peut les utiliser partout, on n'a besoin d'aucune justification pour les exterminer, ils sont totalement déshumanisés.
C'est une facilité totale, plutôt que de créer des méchants, ou d'utiliser d'autres armées dictatoriales, on met une croix gammée ou deux S, et hop ! On se retrouve avec des méchants. Pas besoin de contextualiser, de nuancer, de différencier l'homme de l'idée. On perd totalement de vue qu'on prend une vie, on bute du nazi, c'est jouissif, c'est un exutoire.
Ca va avec l'évolution de la société en fait.


C'est ce que font Yann et Schwartz dans leurs albums (Spirou passe son temps à tuer du nazi au milieu de cris barbares en lettres gothiques), une sorte de reprise de la subversion des années 80 mais en moins trash et alors que c'est passé de mode.
L'effet produit c'est effectivement un certain malaise à la lecture parce qu'on ne sait pas exactement à quel degré prendre tout cela, sans parler des références casées à outrance (encore une forme de recul au nième degré ou juste un rideau pour cacher la faiblesse du fond?)

L'utilisation des nazis par Bravo me semble tout de même totalement différente. Déjà à aucun moment on ne trouve de trace de ces nazis méchants absolus par excellence, qui débarqueraient sans contexte. Au contraire seul le contexte l'intéresse : il se sert du vécu de la jeunesse de l'époque, du bouleversement que ça a été dans la société belge et tout. Après je peux tout à fait comprendre que ça soit lassant car déjà surexploité, mais on ne peut pas nier qu'il y a une vraie réflexion scénaristique sur la naissance d'un héros au début des années 40 à laquelle la deuxième guerre mondiale est forcément liée.

Chez Féroumont enfin l'intrigue avec les nazis est seulement un prétexte, même si je trouve aussi que c'est un peu maladroit (on aurait très bien pu s'en passer, tout comme de la mère de Spirou, le sujet véritable de l'histoire étant tout autre)
Avatar de l’utilisateur
Malabarte
BDébordé
BDébordé
 
Messages: 157
Inscription: 10/07/2016

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede grelots » 03/01/2018 17:17

Malabarte a écrit:
L'utilisation des nazis par Bravo me semble tout de même totalement différente. Déjà à aucun moment on ne trouve de trace de ces nazis méchants absolus par excellence, qui débarqueraient sans contexte. Au contraire seul le contexte l'intéresse : il se sert du vécu de la jeunesse de l'époque, du bouleversement que ça a été dans la société belge et tout. Après je peux tout à fait comprendre que ça soit lassant car déjà surexploité, mais on ne peut pas nier qu'il y a une vraie réflexion scénaristique sur la naissance d'un héros au début des années 40 à laquelle la deuxième guerre mondiale est forcément liée.


:daccord: :ok:
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6225
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 59 ans

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede monsieur_potiron » 03/01/2018 23:27

yannzeman a écrit:Tintin est né en 1929.
Spirou est né en 1938, mais sa vraie naissance date de la reprise par Franquin à partir de 1947 ; avant lui, ses aventures sont difficilement lisible, il faut bien l'avouer.
Le contexte de leur naissance est totalement différent, je connais mal le Spirou de Rob-Vel, et celui de de Jijé ; mais je n'ai vu aucun anti-nazisme dans Spirou, jusqu'aux "Spirou vu par..."
Quant à Tintin, je n'ai lu aucun archétype anti-sémite dans ses aventures.

Et quels faux-pas Spirou aura-t-il commis ?
(puisque vous dites qu'il n'en a pas commis de trop gros, c'est qu'il en a commis certains quand même, alors lesquels ?)

Non.

Concernant Tintin :
Image

Concernant Spirou:
Le Dictateur et le Champignon, L'Ombre du Z, QRN sur Bretzelburg, ... S'en suit une longue liste d'albums dans lesquels il est question de lutter contre le totalitarisme...
Avatar de l’utilisateur
monsieur_potiron
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 546
Inscription: 30/05/2005
Localisation: Arras, Pas de Calais
Age: 50 ans

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Larry Bambell » 04/01/2018 00:26

monsieur_potiron a écrit:Concernant Spirou:
Le Dictateur et le Champignon, L'Ombre du Z, QRN sur Bretzelburg, ... S'en suit une longue liste d'albums dans lesquels il est question de lutter contre le totalitarisme...
... contre des dictateurs : ce n'est pas tout à fait pareil...
La notion de "totalitarisme" implique une doctrine, a priori détestable dans son principe ou ses conséquences...

Quant à la caricature, il faut tout de même arrêter de juger le passé avec le regard biaisé du présent ! Elle paraît surtout critiquable à cause de la tragédie intervenue après ! Elle relève sinon des travers qu'on prête volontiers, à travers les lunettes déformantes propre au genre de la caricature, à tel ou tel peuple, à tort ou à raison dans chaque cas...
On pourrait citer telle réplique d'une pièce, je crois (je peux me tromper !) d'Albert Guinon : Décadence, elle réellement atroce à la lumière de cette tragédie !
... Mais la pièce date de... 1901 !!
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3058
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Tireg » 04/01/2018 10:06

Malabarte a écrit:Chez Féroumont enfin l'intrigue avec les nazis est seulement un prétexte, même si je trouve aussi que c'est un peu maladroit (on aurait très bien pu s'en passer, tout comme de la mère de Spirou, le sujet véritable de l'histoire étant tout autre)

Chez Féroumont surtout, ce ne sont que 4 pages qui se passent pendant la 2e Guerre Mondiale. Il aurait certes pu poser ça à un tout autre moment, vu que nazi ou pas, ça n'a pas d'impact sur l'histoire (ça aurait tout aussi bien pu être des policiers belges lambda à mon sens).
Pour ce qui est de la mère de Spirou, outre le "sacrilège" et le "blasphème" de représenter une famille au personnage, c'est tout à fait dans le propos de Féroumont de ne faire une histoire qu'avec des femmes, qui trimballent Spirou (et Fantasio dans une moindre mesure) sans qu'il(s) comprennent ce qui leur arrive. ;)

Larry Bambell a écrit:Quant à la caricature, il faut tout de même arrêter de juger le passé avec le regard biaisé du présent ! Elle paraît surtout critiquable à cause de la tragédie intervenue après ! Elle relève sinon des travers qu'on prête volontiers, à travers les lunettes déformantes propre au genre de la caricature, à tel ou tel peuple, à tort ou à raison dans chaque cas...
On pourrait citer telle réplique d'une pièce, je crois (je peux me tromper !) d'Albert Guinon : Décadence, elle réellement atroce à la lumière de cette tragédie !
... Mais la pièce date de... 1901 !!

Oui, enfin l'antisémitisme ne s'est pas arrêté en 1945 non plus, et on n'a pas besoin de donner des noms pour dire qu'aujourd'hui encore, ces discours nauséabonds sont encore légion !
Et puis on peut être dans une époque sans pour autant tomber dans ce qu'il y a de pire dans celle-ci. Les premiers albums du Spirou de Franquin en Afrique n'ont pas vraiment les mêmes relents colonialistes d'un Hergé (il y a certes 10 ans qui les sépare, mais quand Hergé a fait redessiner son album par la suite, il n'a rien changé à l'intrigue). ;)
"Le genre de type qui ouvre sa porte alors que personne n'a sonné
Si ton avis était précieux, tu n'ferais pas que le donner"
Fuzati

Amazon, c'est le mal.
Avatar de l’utilisateur
Tireg
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6462
Inscription: 09/04/2006
Localisation: Le Havre
Age: 42 ans

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede pierryves » 04/01/2018 16:09

Et puis, utiliser des dictatures et des dictateurs de fiction (Palombie, Bretzelburg, Zorglub) permet de critiquer tous les régimes totalitaires et dictatoriaux (nazis, cocos, fascistes, etc...) sans se focaliser seulement sur un seul. C'est le principe général qui est visé et non un régime bien particulier, comme s'il n'y en avait qu'un qui soit critiquable.
"Un gentleman est quelqu'un qui sait jouer de l'accordéon et qui s'abstient" (Tom Waits)
Avatar de l’utilisateur
pierryves
BDévore
BDévore
 
Messages: 2483
Inscription: 18/01/2009
Localisation: Bretagne

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede grelots » 04/01/2018 16:29

pierryves a écrit:Et puis, utiliser des dictatures et des dictateurs de fiction (Palombie, Bretzelburg, Zorglub) permet de critiquer tous les régimes totalitaires et dictatoriaux (nazis, cocos, fascistes, etc...) sans se focaliser seulement sur un seul. C'est le principe général qui est visé et non un régime bien particulier, comme s'il n'y en avait qu'un qui soit critiquable.


Oui mais l'histoire se situe en Europe pendant la guerre alors pourquoi inventer tel ou tel dictateur... :roll:
Avatar de l’utilisateur
grelots
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6225
Inscription: 19/01/2009
Localisation: Dordogne
Age: 59 ans

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede yannzeman » 04/01/2018 23:56

monsieur_potiron a écrit:
yannzeman a écrit:Tintin est né en 1929.
Spirou est né en 1938, mais sa vraie naissance date de la reprise par Franquin à partir de 1947 ; avant lui, ses aventures sont difficilement lisible, il faut bien l'avouer.
Le contexte de leur naissance est totalement différent, je connais mal le Spirou de Rob-Vel, et celui de de Jijé ; mais je n'ai vu aucun anti-nazisme dans Spirou, jusqu'aux "Spirou vu par..."
Quant à Tintin, je n'ai lu aucun archétype anti-sémite dans ses aventures.

Et quels faux-pas Spirou aura-t-il commis ?
(puisque vous dites qu'il n'en a pas commis de trop gros, c'est qu'il en a commis certains quand même, alors lesquels ?)

Non.

Concernant Tintin :
Image

Concernant Spirou:
Le Dictateur et le Champignon, L'Ombre du Z, QRN sur Bretzelburg, ... S'en suit une longue liste d'albums dans lesquels il est question de lutter contre le totalitarisme...


Honnêtement, je ne connais pas du tout ces 2 vignettes.
Elles font tellement caricatural, que je me demande si elles sont réellement tirées d'une des versions de "l'étoile mystérieuse"...

Quelqu'un d'autre connait cette version ?

(et puis, honnêtement, c'est une variante d'une blague juive popularisée par bon nombre de comiques juifs, sur le thème de "mais pendant ce temps là, qui tient la boutique ???" ; s'il faut être juif pour raconter une blague juive, ou va-t-on ?)
yannzeman
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5379
Inscription: 25/11/2015

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Brian Addav » 05/01/2018 06:52

Le pb n'est pas d'être juif.

Le pb est que ces vignettes sont foncièrement antisémite, non seulement par les propos tenus mais aussi par les choix "stéréotypés" et non caricaturaux effectués par Hergé.

Si elles ont été "corrigées" dès les versions suivantes, c'est bien que ça posait pb.
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 56179
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 50 ans

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Yoda33 » 05/01/2018 10:30

Brian Addav a écrit:Le pb n'est pas d'être juif.

Le pb est que ces vignettes sont foncièrement antisémite, non seulement par les propos tenus mais aussi par les choix "stéréotypés" et non caricaturaux effectués par Hergé.

Si elles ont été "corrigées" dès les versions suivantes, c'est bien que ça posait pb.


Influence allemande de l époque ...
L europe quasi entière était fort antisémite à l'époque
Avatar de l’utilisateur
Yoda33
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 15808
Inscription: 18/12/2006
Localisation: Breton émigré à Bordeaux

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Larry Bambell » 05/01/2018 10:36

yannzeman a écrit:Honnêtement, je ne connais pas du tout ces 2 vignettes.
Elles font tellement caricatural, que je me demande si elles sont réellement tirées d'une des versions de "l'étoile mystérieuse"...

Quelqu'un d'autre connait cette version ?

(et puis, honnêtement, c'est une variante d'une blague juive popularisée par bon nombre de comiques juifs, sur le thème de "mais pendant ce temps là, qui tient la boutique ???" ; s'il faut être juif pour raconter une blague juive, ou va-t-on ?)
:ok:
C'est bien le problème aujourd'hui, ou tout est prétexte à victimisation...
Qu'on demande par exemple à Maître Goldnagel ce qu'il en pense ?...
Et ce n'est pas le seul, loin de là, à être un peu lucide sur ce phénomène !
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3058
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Le Complot » 05/01/2018 11:29

Sortir ca en 1942 n’a aucun rapport avec l’éventuelle victimisation d’aujourd’hui :siffle:
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi".
Avatar de l’utilisateur
Le Complot
Kamoulox
Kamoulox
 
Messages: 47276
Inscription: 25/09/2008
Localisation: Côte d'Emeraude
Age: 36 ans

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede gill » 05/01/2018 15:39

Le Complot a écrit:Sortir ça en 1942 n’a aucun rapport avec l’éventuelle victimisation d’aujourd’hui :siffle:

Ouaip !
Il se pourrait bien que la gestapo locale se soit déplacé dans les locaux du Petit Vingtième Soir "volé" (en 1941) pour juger le journal et noter la "trop faible implication du jeune Georges Rémi dans l'effort de guerre", "ses histoires de fin du monde étant bien trop négatives pour un journal d'enfants, et ne permettant pas de leur faire comprendre qui est l'ennemi et qui on doit combattre", un "dessinateur qui devrait se méfier, car certains ont été arrêtés pour moins que ça...".

On aurait donc conseillé au jeune Georges Rémi, "dans son intérêt", d'insérer quelques allusions politiques bien senties, s'il ne voulait pas être mal vu des occupants. La Direction pourrait ainsi leur montrer ces cases, ce qui les rassurerait sans aucun doute.

Le jeune Hergé aurait donc eu l'idée de jouer sur le cliché du "commerçant juif près de ses sous" (comme l'écossais et l'auvergnat, le genre de blagues qui a longtemps animé les cours de récré jusqu'à l'arrivée de SOS Racisme) et de choisir un simili-Rothschild comme adversaire à combattre (après tout pourquoi pas ? on avait juste besoin d'un milliardaire capable d'armer un bateau scientifique).
Bref, des "allusions politiques" les plus neutres possibles, compte tenu du risque qu'il prenait à ne pas les mettre.

Et peut-être même que ça a marché, ce qui aurait permis à notre dessinateur de produire d'autres chefs d'oeuvre par la suite.

...et aurait aussi permis à quelques "bien-pensants" n'ayant pas vécu entre le marteau et l'enclume (résistants de la dernière heure en langue et en plumes), de cracher leur bile à bon compte sur plus chanceux et plus célèbre qu'eux.

"Bien pensants" qui aurait continué à le vouer aux gémonies pendant des années s'il n'avait pas, là aussi (!), fait preuve de... d'adaptation, en censurant ces quelques images (qu'il n'avait peut-être pas souhaitées)...
Et pourtant, malgré cela, cette réputation a perduré jusqu'à ce forum (et encore longtemps à l'avenir) par des gens qui, cette fois-ci, ne savent pas ce que c'est que de travailler dans la Presse sous l'occupation.
"Bien pensant" qui ont beau jeu, ensuite de crier à l’hypocrisie dès lors qu'il a fait ce qu'ils demandaient de lui !

Ce qui n'empêche pas qu'Hergé devait très certainement avoir été animé, avant-guerre, d'un certains anti-sémitisme latent (plus ou moins affirmé, on ne le saura jamais) comme énormément d'Européens à cette époque.
Dernière édition par gill le 05/01/2018 23:27, édité 1 fois.
Je n'reconnais plus personne quand je suis en forum... Je n'juge qu'les idées, et c'est ça qui me plaît !
Avatar de l’utilisateur
gill
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3194
Inscription: 06/04/2004
Age: 50 ans

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede gill » 05/01/2018 16:01

Ceci dit, et pour en revenir au sujet de ce fil, je suis d'accord qu'il y en a un peu marre de la Deuxième Guerre Mondiale... ou de son rappel évident, via les Nazis, dans les histoires ultérieures.

Il est bien plus intéressant de lier Spirou à la modernité des années Glorieuses (les trentes, mais aussi les siennes) au cours desquelles s'est révélé le Spirou le plus célèbre parmi toutes les générations de Spirou qui se sont succédées (Franquin, Fournier, Tome & Janry).
Sachant que celui des années de guerre n'avait franchement rien d'original par rapport à ce qui se faisait à l'époque en bande dessinée (des suites de gros gags sous un costume remarquable).

Ce qui n'empêche pas de voir un ou deux "Spirou années 40" parmi les "Spirou vu par". Mais comme c'est déjà fait moulte fois, on peut arrêter là, je pense.
Je n'reconnais plus personne quand je suis en forum... Je n'juge qu'les idées, et c'est ça qui me plaît !
Avatar de l’utilisateur
gill
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3194
Inscription: 06/04/2004
Age: 50 ans

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede jyache » 05/01/2018 20:19

gill a écrit:
Le Complot a écrit:Sortir ça en 1942 n’a aucun rapport avec l’éventuelle victimisation d’aujourd’hui :siffle:

Ouaip !
Il se pourrait bien que la gestapo locale se soit déplacé dans les locaux du Petit Vingtième pour juger le journal et noter la "trop faible implication du jeune Georges Rémi dans l'effort de guerre", "ses histoires de fin du monde étant bien trop négatives pour un journal d'enfants, et ne permettant pas de leur faire comprendre qui est l'ennemi et qui on doit combattre", un "dessinateur qui devrait se méfier, car certains ont été arrêtés pour moins que ça...".



Pas dans le petit XXème : le journal a cessé de paraître le 9 mai 1940, l’Étoile mystérieuse a été publié dans le Soir "volé" en 1941 ...
Avatar de l’utilisateur
jyache
BDémoniaque
BDémoniaque
 
Messages: 915
Inscription: 16/04/2006
Localisation: Au sud de Waterloo
Age: 49 ans

Re: [PREVIEW] Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Messagede Brian Addav » 05/01/2018 20:39

Yoda33 a écrit:
Brian Addav a écrit:Le pb n'est pas d'être juif.

Le pb est que ces vignettes sont foncièrement antisémite, non seulement par les propos tenus mais aussi par les choix "stéréotypés" et non caricaturaux effectués par Hergé.

Si elles ont été "corrigées" dès les versions suivantes, c'est bien que ça posait pb.


Influence allemande de l époque ...
L europe quasi entière était fort antisémite à l'époque


Non mais là c'est pas un pb de contexte, d'ambiance, ou d'époque.

Tintin au Congo, là on est dans du contexte. Et le propos est colonialiste.
Spirou et les Pygmées, par Franquin, on est dans le contexte, et le propos est non seulement colonialiste mais aussi qq peu raciste.

Là, ces deux cases, que tu les sortes au moment de l'affaire dreyfus, du front populaire, en 42, sous mai 68, ou mai 81, elles restent du domaine de l'antisémitisme.
Le contexte n'a rien à y faire. Et la victimisation non plus.

Et c'est bien pour ça qu'elles ont été censurées dans les versions suivantes.
Elles n'apportent rien au récit, n'en sont pas partie prenante, c'est juste un message antisémite distillé gratuitement. (le pourquoi on s'en fout à la limite).
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 56179
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 50 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge - Classiques - XXe siècle

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité