Les one shot Spirou et Fantasio (2)

[ulys]

Message précédent :
Ca$h

[Le Complot]

Y'a pas que ça à ce sujet très précis...

[ulys]

Dis moi tout.

[Alonzo Cabarez]

On ne le répétera pas (même à des non complotistes).

[Le Complot]

On ne le répétera pas (même à des non complotistes).

Ben voilà, je ne vais pas répéter ce qui a été dit sur cette page..

Mais Yann et Spirou...

[stephane_]

Je crois qu'un des problèmes -et c'est Yann qui le dit lui même- c'est qu'il n'aime pas trop le personnage de Spirou. Une fois les parties "héroïques" terminées il ne sait plus trop quoi en faire.

Du coup, on est en droit de se poser la question; pourquoi continue-t-il a en faire? Est-ce que Dupuis l'y force? Se prendrait-il pour Franquin en 1967?

Comme d'habitude y'en a un qui dit "je crois que..." et d'autres embrayent

[Alonzo Cabarez]

Ben voilà, je ne vais pas répéter ce qui a été dit sur cette page..

Mais Yann et Spirou...

Ah oui, c'est vrai... Où avais-je la tête ?
Dans en page 36, à la question :
— Aviez-vous baigné dans la culture Spirou avant d'y mettre les pieds ?
Yann répondait en ces termes, fort éloignés de la langue de bois en usage dans la haute administration :
— Je l'avais lu pendant une année (sic !) et j'étais atterré ! C'était de la bouse !

Petit rappel pour situer la bouse, chronologiquement : http://bdoubliees.com/journalspirou/auteurs6/yann.htm

Au choix :
- de 1973 à 1974
ou
- des origines à 1974.

[stephane_]

Il avait aussi dans sa collection toutes les reliures Spirou du début aux annèes 60 donc la culture Spirou, il connaissait bien, très bien même.
Avec Conrad, ils partageaient une piètre opinion des seconds couteaux qui peuplaient les pages du journal à l'époque des annèes 70, tous les sous-sous-Franquin. Mais il ne faut pas tirer n'importe quelle conclusion de cette phrase provocatrice, ni y voir un quelconque lien avec son Spirou d'aujourd'hui. Certains se font vraiment des noeuds dans la tête...

[Alonzo Cabarez]

Je ne tire aucune conclusion de cet extrait tiré d'un bouquin d'une maison (Mosquito) réputée sérieuse, bouquin qu'un libraire spé m'avait chaudement recommandé en 2004.
Je me suis borné à retranscrire fidèlement la question et la réponse. Point barre, ce n'est pas la peine de chercher des noeuds là où il n'y en a pas, je sais lire et déceler le second degré.

Peu d'intervenants ici ignorent la nature provocatrice de Yann. Mais les paroles s'envolent et les écrits restent. D'où le petit extrait. Yann aurait aussi pu dire clairement les choses et avoir l'honnêteté d'évoquer sa collection de reliures, non ?

En revanche, puisque tu parles de seconds couteaux (l'extrait n'en fait pas état), peux-tu nous dire qui étaient-ils ? Y en avait-il davantage qu'aujourd'hui ?

En tout cas, pour les années 1973-74 (période qui précède la 1ère des cinq cartes blanches de Yann),
On ne devrait pas avoir de mal à éliminer d'office, avec le recul, certains glorieux aînés, sauf à penser qu'ils produisaient de la bouse eux aussi.
1 - Charlier, Franquin, Roba, Tillieux, Peyo, Hubinon, Jijé, Macherot, Remacle, Mitacq, Jidéhem, Hao (Mittéï), Leloup, Kiko, Cauvin, Lambil, Deliège, Delporte, Vicq, Vasseur (Duchâteau), Joly, Rosy, Will, Berck, Blasco, Sirius.

Ainsi que les cartes blanches de grands débutants (laissons-les faire leurs preuves) :
2 - Watch, Dédé, Conrad, Yann, Blesteau, etc...

Alors s'agirait-il de ?
3 - Salvérius, Devos, De Gieter, Lagas, Gos, Degotte, Malik, Brouyere, Fournier, Walthéry, Seron, Derib, Mazel, Denayer, Gil, Jordi (Bernet), Roque, Piroton, Francis, Bissot, Cicuendez, Gennaux, Vittorio, Hardy (!), Fernan, Puig, Mora, Philip (fils Gillain), Hausman, Pascal, etc...
Dont le recul me fait dire que certains ont plutôt réussi dans le métier.

Ou d'auteurs depuis lors tombés dans l'oubli ?
4 - Michaud, Counhaye, Atlass, Watch (promu en AS), Rogé (CB promu en AS), Dédé (sorti du carcan des CB), Collin, Mithridate, etc...
Dont la présence n'était tout de même pas si envahissante si l'on se réfère aux sommaires ci-après :

http://www.bdoubliees.com/journalspirou/annees/1973.htm
http://www.bdoubliees.com/journalspirou/annees/1974.htm

En revanche, les auteurs des 1ère et 3ème catégories apportaient une large contribution à la réalisation de "la bouse" (sic) qu'était en 1973/74 l'hebdomadaire pour enfants Spirou. Rappelons que la BD adulte se trouvait alors essentiellement dans Hara Kiri, L'écho des savanes et Pilote devenu mensuel, qui allaient faire des émules.

Alors si on est bien d'accord sur le tempérament provocateur de Yann et sur son talent de scénariste, on peut aussi objectivement trouver son propos lapidaire si on estime que l'hebdomadaire Spirou de cette époque comportait encore quelques belles pages, malgré la présence inévitable de bouche-trous.

[Rebecca Doppelmeyer]

En revanche, puisque tu parles de seconds couteaux (l'extrait n'en fait pas état), peux-tu nous dire qui étaient-ils ?

Tous ceux qui étaient ciblé pas les "Hauts de page", non ?

[Alonzo Cabarez]

D'accord. A partir de 1980, Yann et Conrad vont brocarder les "seconds couteaux" qui à leurs yeux dévalorisent le journal Spirou.

Donc en 2004, il y avait peut être une certaine confusion dans les propos cinglants (attéré, bouse) tenus par Yann, lorsqu'il évoque le magazine auquel il avait dû s'abonner un an avant de faire ses débuts dans Spirou.
En 1980, la physionomie du journal a pas mal évolué depuis 1973-1974 et on n'y trouve plus aussi régulièrement Franquin, Roba, Tillieux (dcd), Hubinon (dcd), etc... Les "seconds couteaux" avaient probablement changé et de nouveaux auteurs en devenir ou au style encore hésitants remplaçaient les précédents devenus plus aguerris ou mis sur la touche.
Il émergera à chaque fois de ces nouvelles générations d'auteurs de grands noms, outre ceux de Yann et Conrad.

C'est donc l'interviewer, Ronan Lancelot, qui aurait dû pousser Yann dans ses retranchements en lui rétorquant : "Hé là, comme vous y allez ! Ne faites-vous pas peu de cas des illustres Franquin, Roba, Tillieux, etc... dont la signature revenait quasiment chaque semaine dans l'hebdomadaire ? Pouvez-vous nous préciser pourquoi le journal était une bouse à vos yeux, en 1975 ?"

[Le Complot]

Yann a dévalorisé Spirou dans le 50..

[stephane_]

C'est donc l'interviewer, Ronan Lancelot, qui aurait dû pousser Yann dans ses retranchements en lui rétorquant : "Hé là, comme vous y allez ! Ne faites-vous pas peu de cas des illustres Franquin, Roba, Tillieux, etc... dont la signature revenait quasiment chaque semaine dans l'hebdomadaire ? Pouvez-vous nous préciser pourquoi le journal était une bouse à vos yeux, en 1975 ?"

Voilà, c'est ça.

Se faire des noeuds dans la tête, c'est refaire son procès à chaque fois qu'il sort un Spirou. Pourquoi te sens-tu visé ?
L'un sort "Je crois que YANN n'aimait pas trop Spirou" (il a l'air bien au courant !!) et l'autre rétorque "on ne le force pas à en faire un de plus..." Toujours des théories foireuses et médisantes brodées sur du vide ...! À la longue ce que c'est prévisible et fatigant...

[Larry Bambell]

Yann a dévalorisé Spirou dans le 50..

Oui...
Heureusement, Vehlmann et Yoann ont esquivé l'obstacle d'un revers élégant autant qu'astucieux...

[Le Complot]

Yann a dévalorisé Spirou dans le 50..

Oui...
Heureusement, Vehlmann et Yoann ont esquivé l'obstacle d'un revers élégant autant qu'astucieux...

Ah oui ? Je n'ai toujours pas lu les Zorkons...

[Alonzo Cabarez]

C'est donc l'interviewer, Ronan Lancelot, qui aurait dû pousser Yann dans ses retranchements en lui rétorquant : "Hé là, comme vous y allez ! Ne faites-vous pas peu de cas des illustres Franquin, Roba, Tillieux, etc... dont la signature revenait quasiment chaque semaine dans l'hebdomadaire ? Pouvez-vous nous préciser pourquoi le journal était une bouse à vos yeux, en 1975 ?"

Voilà, c'est ça.

Se faire des noeuds dans la tête, c'est refaire son procès à chaque fois qu'il sort un Spirou. Pourquoi te sens-tu visé ?
L'un sort "Je crois que YANN n'aimait pas trop Spirou" (il a l'air bien au courant !!) et l'autre rétorque "on ne le force pas à en faire un de plus..." Toujours des théories foireuses et médisantes brodées sur du vide ...! À la longue ce que c'est prévisible et fatigant...

C'est faire le procès de Yann ou avoir des noeuds dans le teston que de souligner qu'en 2004, Yann en répondant à Lancelot (Dulac) avait peut-être une image confuse du journal de 1973-74 où de grands noms constituaient encore l'ossature du journal Spirou, journal qui en 1980 aura subi quelques métamorphoses en profondeur au moment où avec Conrad ils vont brocarder et se moquer de certains "seconds couteaux" dans les hauts de page ?
Je maintiens que l'interviewer aurait alors dû tendre une perche à Yann pour qu'il clarifie sa condamnation sans appel. Il aurait alors été très facile à Yann de se rattraper, malgré la provoc. initiale sans donner l'impression qu'il balayait tout d'un revers de main. Cette phrase maladroite ne m'empêche pas de dormir. Mais elle pourra être ressortie à tout moment. C'est l'auteur du livre, Ronan Lancelot, que je vise (sans faire son procès, hein, faut pas déconner, non plus ?). C'est son bouquin et ce sont les propos de Yann. Je n'y peux rien, c'est comme ça. Mais bientôt on va me faire le procès de citer quelque chose de dûment publié et que j'ai acheté en outre.
Qui dans cette discussion fait le juge ou l'arbitre en décernant des bons points ou des amendes (j'aurais appris que j'ai des noeuds dans la tête) à d'autres membres du forum ?

[stephane_]

Je crois que tu n'as pas bien lu ma réponse ...

[Alonzo Cabarez]

Oui, probablement. Il se fait tard et j'ai dû zapper un bout. Bonne nuit à tous.
Et

[Brian Addav]

Je ne tire aucune conclusion de cet extrait tiré d'un bouquin d'une maison (Mosquito) réputée sérieuse, bouquin qu'un libraire spé m'avait chaudement recommandé en 2004.
Je me suis borné à retranscrire fidèlement la question et la réponse. Point barre, ce n'est pas la peine de chercher des noeuds là où il n'y en a pas, je sais lire et déceler le second degré.

Si, quand même, tu imposes une sacré conclusion en sortant une phrase, de tout un bouquin !




Bouquin très intéressant au demeurant pour comprendre les influences de Yann. Cad Bob Morane, Tintin, les scénarios de Tilleux, et bien sûr Franquin, enfin, surtout les scénarios de Greg.

D'ailleurs, on lisant ce bouquin, ainsi que l'autre sur Yann & Conrad, chez le même éditeur, on apprend tellement plein de trucs sur ses influences que ça permet d'avoir un grand sourire quand on lit ceci:

Du coup, on est en droit de se poser la question; pourquoi continue-t-il a en faire? [...] Se prendrait-il pour Franquin en 1967?

Il y a sûrement un peu de ça... Il s'est longtemps cru seul héritier légitime de Franquin ! Le pense-t-il toujours secrètement ?...

Enfin bon. Quoiqu'à la limite, certains pourront sourire de voir qu'il y en a qui croient que Yann dessine encore.

(ironie hein...)

[Alonzo Cabarez]

Si, quand même, tu imposes une sacré conclusion en sortant une phrase, de tout un bouquin !

Encore une fois, si cette question et cette phrase, prises isolément, génèrent une polémique ici même, j'en assume la responsabilité. Peut-être ai-je eu tort de citer ces courtes phrases ?
Mais après tout, provoquer une discussion avec des avis divergents, n'est-ce-pas la finalité d'un forum ? Tout le monde peut donner son avis et s'exprimer. Et ça semble bien être le cas, alors tant mieux.
En revanche, la portée des mots publiés, même par extraits, elle relève exclusivement de la responsabilité des auteurs du bouquin. C'est comme les "bons mots" des politicards, qui font les étonnés, après-coup, lorsqu'ils mesurent mieux les conséquences.
Interviewer et interviewé sont des professionnels. Il aurait été très facile, après lecture d'une épreuve avant impression, de relativiser la portée du constat impitoyable de Yann.
C'est ce que nous nous employons à faire ici, en définitive. Moi inclus, en supposant après l'intervention de Rebecca, qu'il y aurait eu confusion et amalgame pendant la discussion, entre la période d'un Spirou déclinant en 1973-74-75, mais encore riche en contributions d'un Tillieux (au dessin pour César et au scénar pour Gil Jourdan, Ford T, Tif et Tondu ou Jess Long) et d'un Franquin en grande forme (pour se limiter à ces deux grosses pointures) et le même journal au seuil des années 80.

Sauf qu'on n'est pas d'accord sur la responsabilité de ce qui figure dans un ouvrage de bonne facture, fort éloigné d'un modeste fanzine amateur à la portée limitée. Ce bouquin fut essentiellement proposé à la vente dans des boutiques spécialisées, car s'adressant à des amateurs familiarisés avec les BD de Yann. Et Ronan Lancelot aurait dû en relecture déceler cette maladresse, l'énormité de la provocation qui pourrait faire tiquer des lecteurs, y compris parmi les fans de Yann. Les politicards aussi, font de la provoc., amplifiée par la radio et la téloche. Aussi, quand elle est malvenue ou malhabile, le retour de bâton fait mal.
Ronan Lancelot pouvait relancer le truc en demandant : "Mais tout était donc à jeter ? L'eau du bain et le bébé également ? Il n'y avait rien à en tirer de ce Spirou que vous avez lu pendant un an ?" Il a fait le choix de publier une phrase implacable (en ce sens que l'essentiel. Et là, je n'y suis strictement pour rien.
Je veux bien porter le chapeau pour ma retranscription qui déclenche une polémique, mais pas seul toutefois, n'étant pas l'auteur rémunéré des propos ainsi tenus puis transcrits. Non que ce fût une circonstance aggravante, mais chaque exemplaire était quand même signé au crayon, si je ne m'abuse.

Qu'un imprudent qui ne mesurerait pas la portée de ses mots s'avise sur ce forum de dénigrer une revue qu'on trouve actuellement (Pif, Spirou, Fluide, Psykopat, etc...) d'une façon aussi implacable —Mais c'est une bouse ! Je suis atterré par ce canard !— et une volée de bois vert ne tardera pas à sanctionner la phrase malheureuse. Pourtant, le maladroit ou le provocateur, quidam parmi les quidams, lambda issu d'un plus vaste alphabet, devrait avoir moins d'impact dans ses déclarations qu'un auteur de renom.

[stephane_]

Tu as tout à fait raison Alonzo.

Je pense qu'il y a simplement un amalgame malheureux entre 2 fils de discussion : le fait que quelqu'un se soit hasardé à dire que Yann n'aimait pas le personnage de Spirou (et d'autres de rebondir bêtement genre "se prend-il pour Franquin ? ... ) et la citation que tu fais d'un ouvrage où Yann critique le journal de Spirou à une certaine époque