Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/12/2016 09:58

Message précédent :

Alonzo Cabarez a écrit:Je ne tire aucune conclusion de cet extrait tiré d'un bouquin d'une maison (Mosquito) réputée sérieuse, bouquin qu'un libraire spé m'avait chaudement recommandé en 2004.
Je me suis borné à retranscrire fidèlement la question et la réponse. Point barre, ce n'est pas la peine de chercher des noeuds là où il n'y en a pas, je sais lire et déceler le second degré.

Si, quand même, tu imposes une sacré conclusion en sortant une phrase, de tout un bouquin !

Bouquin très intéressant au demeurant pour comprendre les influences de Yann. Cad Bob Morane, Tintin, les scénarios de Tilleux, et bien sûr Franquin, enfin, surtout les scénarios de Greg.

D'ailleurs, on lisant ce bouquin, ainsi que l'autre sur Yann & Conrad, chez le même éditeur, on apprend tellement plein de trucs sur ses influences que ça permet d'avoir un grand sourire quand on lit ceci:

Larry Bambell a écrit:
the frog a écrit:Du coup, on est en droit de se poser la question; pourquoi continue-t-il a en faire? [...] Se prendrait-il pour Franquin en 1967?

Il y a sûrement un peu de ça... Il s'est longtemps cru seul héritier légitime de Franquin ! Le pense-t-il toujours secrètement ?...

Enfin bon. Quoiqu'à la limite, certains pourront sourire de voir qu'il y en a qui croient que Yann dessine encore.

(ironie hein...)

de **Alonzo Cabarez** » 30/12/2016 14:00

Brian Addav a écrit:Si, quand même, tu imposes une sacré conclusion en sortant une phrase, de tout un bouquin !

Encore une fois, si cette question et cette phrase, prises isolément, génèrent une polémique ici même, j'en assume la responsabilité. Peut-être ai-je eu tort de citer ces courtes phrases ? :oops:

Mais après tout, provoquer une discussion avec des avis divergents, n'est-ce-pas la finalité d'un forum ? Tout le monde peut donner son avis et s'exprimer. Et ça semble bien être le cas, alors tant mieux. :ok:

En revanche, la portée des mots publiés, même par extraits, elle relève exclusivement de la responsabilité des auteurs du bouquin. C'est comme les "bons mots" des politicards, qui font les étonnés, après-coup, lorsqu'ils mesurent mieux les conséquences.
Interviewer et interviewé sont des professionnels. Il aurait été très facile, après lecture d'une épreuve avant impression, de relativiser la portée du constat impitoyable de Yann.
C'est ce que nous nous employons à faire ici, en définitive. Moi inclus, en supposant après l'intervention de Rebecca, qu'il y aurait eu confusion et amalgame pendant la discussion, entre la période d'un Spirou déclinant en 1973-74-75, mais encore riche en contributions d'un Tillieux (au dessin pour César et au scénar pour Gil Jourdan, Ford T, Tif et Tondu ou Jess Long) et d'un Franquin en grande forme (pour se limiter à ces deux grosses pointures) et le même journal au seuil des années 80.

Sauf qu'on n'est pas d'accord sur la responsabilité de ce qui figure dans un ouvrage de bonne facture, fort éloigné d'un modeste fanzine amateur à la portée limitée. Ce bouquin fut essentiellement proposé à la vente dans des boutiques spécialisées, car s'adressant à des amateurs familiarisés avec les BD de Yann. Et Ronan Lancelot aurait dû en relecture déceler cette maladresse, l'énormité de la provocation qui pourrait faire tiquer des lecteurs, y compris parmi les fans de Yann. Les politicards aussi, font de la provoc., amplifiée par la radio et la téloche. Aussi, quand elle est malvenue ou malhabile, le retour de bâton fait mal.
Ronan Lancelot pouvait relancer le truc en demandant : "Mais tout était donc à jeter ? L'eau du bain et le bébé également ? Il n'y avait rien à en tirer de ce Spirou que vous avez lu pendant un an ?" Il a fait le choix de publier une phrase implacable (en ce sens que l'essentiel. Et là, je n'y suis strictement pour rien. [:fantaroux:2]

Je veux bien porter le chapeau pour ma retranscription qui déclenche une polémique, mais pas seul toutefois, n'étant pas l'auteur rémunéré des propos ainsi tenus puis transcrits. Non que ce fût une circonstance aggravante, mais chaque exemplaire était quand même signé au crayon, si je ne m'abuse.

Qu'un imprudent qui ne mesurerait pas la portée de ses mots s'avise sur ce forum de dénigrer une revue qu'on trouve actuellement (Pif, Spirou, Fluide, Psykopat, etc...) d'une façon aussi implacable —Mais c'est une bouse ! Je suis atterré par ce canard !— et une volée de bois vert ne tardera pas à sanctionner la phrase malheureuse. Pourtant, le maladroit ou le provocateur, quidam parmi les quidams, lambda issu d'un plus vaste alphabet, devrait avoir moins d'impact dans ses déclarations qu'un auteur de renom.

de **stephane_** » 30/12/2016 16:36

Tu as tout à fait raison Alonzo.

Je pense qu'il y a simplement un amalgame malheureux entre 2 fils de discussion : le fait que quelqu'un se soit hasardé à dire que Yann n'aimait pas le personnage de Spirou (et d'autres de rebondir bêtement genre "se prend-il pour Franquin ? ... [:bru:3]

) et la citation que tu fais d'un ouvrage où Yann critique le journal de Spirou à une certaine époque

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/12/2016 17:57

Ok, on mélange plusieurs trucs, mais sur le fond, si on demande aux fans de faire un classement des différentes périodes du journal, je ne suis pas sûr que le milieu des années 70, disons la période Martens, soit en tête du classement hein...

Si Franquin et Delporte se sentent obligé de créer le Trombonne, c'est bien qu'il y avait un pb quant au contenu du journal...

Non ?

Bref, si on reprend les interviews qu'ont laissé certains dessinateurs, des propos lapidaires sur cette période du journal de Spirou, on doit en trouver à la pelle, et pas chez les plus inconnus des dessinateurs...

de **Larry Bambell** » 30/12/2016 18:31

stephane_ a écrit: le fait que quelqu'un se soit hasardé à dire que Yann n'aimait pas le personnage de Spirou (et d'autres de rebondir bêtement genre "se prend-il pour Franquin ? ... )

Perso, j'assume, persiste, et signe ! [:fantaroux:2]

de **stephane_** » 30/12/2016 18:44

Larry Bambell a écrit:
stephane_ a écrit: le fait que quelqu'un se soit hasardé à dire que Yann n'aimait pas le personnage de Spirou (et d'autres de rebondir bêtement genre "se prend-il pour Franquin ? ... )
Perso, j'assume, persiste, et signe !

C'est pas un scoop

de **Alonzo Cabarez** » 30/12/2016 19:14

Et puis, les appréciations et les jugements de Yann, de Pierre-Paul-Jacques ou de Tartempion, ça vaut ce que ça vaut et ça mérite d'être relativisé.
Dans Un Harem de papier, il y a un endroit où Yann faisant davantage preuve d'humilité que dans ma citation de la page 36, avoue (probablement aux gémonies :twisted:

) que Jacques Diament, gestionnaire "avisé" de Fluide Glacial, selon son grand pote Marcel Gotlib, avait éconduit Yann et Conrad au motif que ce dernier faisait du sous... -Jidéhem !

Errare humanum est, comme dirait Triple-Patte.

Ce reproche prend aujourd'hui une saveur particulière alors qu'on attend désormais de Conrad qu'il fasse du sous ou plutôt du "à la manière de... qui on sait", après une parenthèse de "sous-Morris" !
Alors quand on considère les tirages actuels d'Astérix dessiné par Conrad... Et les répercussions positives qu'une telle reprise peut avoir, à moyen et long terme, sur diverses séries plus anciennes de Conrad ? On se dit que seul celui qui n'est pas en mesure de choisir ou de juger ne se trompe pas.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 30/12/2016 19:25

ah mais Conrad il fait toujours du sous-Morris sous Astérix....

:siffle:

de **pierryves** » 04/01/2017 15:05

Je ne sais si cela a déjà été signalé, mais le SPIROU de Verron & Sente sortira pour Noël 2017.

de **Mr Hubert** » 04/01/2017 15:11

Génial, ce projet a l'air intéressant. :ok:

Sinon il y a combien de versions du "Maître des hosties noires" ?

Avec celle là, ça doit bien faire la 3 eme ou 4 eme ... :shock:

de **Aigle Solitaire** » 04/01/2017 15:12

pierryves a écrit:Je ne sais si cela a déjà été signalé, mais le SPIROU de Verron & Sente sortira pour Noël 2017.

Bonne nouvelle, c'est un Spirou dont j'attends beaucoup, alors que je ne suis pas trop client de Sente mais là je sens qu'il peut faire un bon truc, va savoir pourquoi. En tout cas, sur le plan du dessin, les quelques extraits que j'ai vus promettent.

de **Larry Bambell** » 04/01/2017 15:15

Mr Hubert a écrit:Sinon il y a combien de versions du "Maître des hosties noires" ?

Avec celle là, ça doit bien faire la 3 eme ou 4 eme ...

Il devrait y en avoir 4, je crois : la "normale", celle en Bruxellois (à la Tintin...), la pour les gros pleins de sous chez Dupuis (celle-là, en effet...), plus une à Nancy (La Parenthèse)...

de **Nirm** » 04/01/2017 15:24

Mr Hubert a écrit:Sinon il y a combien de versions du "Maître des hosties noires" ?

Avec celle là, ça doit bien faire la 3 eme ou 4 eme ...

J'en compte 4 :
- La normale à 14,5€ (couv' à dominante noire et vert)
- La Prestige à 149€ (499 exemplaires, couv' beige avec dos rouge)
- La version Bruxelloise à 30€ (couv' rappelant Tintin au Congo avec pour titre "Spirou au Kongo Belche" avec dos toilé)
- La version limitée La Parenthèse/Brussels à 20€ (1000 exemplaires, couv' rouge et frontispice numéroté et signé !! )

EDIT : grillé

de **stephane_** » 04/01/2017 16:16

Nirm a écrit:- La version limitée La Parenthèse/Brussels à 20€ (1000 exemplaires, couv' rouge... et frontispice numéroté et signé !! )

de **Nirm** » 04/01/2017 16:22

Oubli réparé. :oops:

de **grelots** » 04/01/2017 16:30

stephane_ a écrit:
Nirm a écrit:- La version limitée La Parenthèse/Brussels à 20€ (1000 exemplaires, couv' rouge... et frontispice numéroté et signé !! )

Que l'on devrait bientôt recevoir dans nos petits chaussons qui sont restés sous le sapin.... :daccord: