Les one shot Spirou et Fantasio (2)

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 23/04/2016 18:06

Message précédent :
Sur le peu que j'en ai lu, c'est quand même très différent de ce qu'il fait sur Le Royaume. Et je rejoins Diddu sur la question.

Je n'ai pas trop compris cette remarque par contre:

Diddu a écrit:Pourquoi l'éditeur n'impose-t-il pas aux auteurs de prendre le temps de peaufinner leurs productions ?

Certes, je comprends bien que l'éditeur est soumis à un problème de rentabilité et que son profit à court terme est d'assurer une production permamente, mais en procédant de la sorte, ne détériore-t-il pas l'image de marque de sa série porte-étendard ?

Je ne sais pas si l'éditeur est vraiment dans une production permanente. Parce que pour l'instant, j'ai plutôt l'impression qu'il y a plus de one-shots à venir que de parus.

de **pierryves** » 24/04/2016 16:11

Et puis, pour ce qui est du temps de dessiner leurs albums, ils l'ont largement.
Combien de temps s'est écoulé entre la présentation des premières planches de La Grosse Tête ou du Cercle de lumière et la sortie des albums en question ? Deux ans ? Trois ? Les projets sont annoncés depuis longtemps et on attend toujours que ça sorte pour certains. Donc le temps, ils l'ont.
Et puis, souvenons-nous tout de même à côté de ça que des Franquin (SPIROU+GASTON+MODESTE & POMPON+animations du Journal de Spirou) ou des Uderzo (ASTERIX+TANGUY & LAVERDURE+OUMPAH-PAH) par exemples, devaient fournir entre deux et six planches par semaine au plus fort de leur production dans les années 1950-60 et que la qualité était toujours au rendez-vous. Et les créateurs de bédé à l'époque n'avaient pas la considération artistique qu'ont ceux d'aujourd'hui, qui se prennent parfois un peu trop pour des divas.

de **Mr Hubert** » 24/04/2016 17:16

Résultat des courses Franquin a fait un burn out et Uderzo a eu des problèmes à la main. C'est vrai que c'était bien mieux comme solution.

de **pierryves** » 24/04/2016 17:24

Mr Hubert a écrit:Résultat des courses Franquin a fait un burn out et Uderzo a eu des problèmes à la main. C'est vrai que c'était bien mieux comme solution.

Je ne dis pas que c'était mieux. Je dis juste que des types qui étaient surchargés de travail et qui n'étaient pas particulièrement considérés, faisaient quand même du travail de grande qualité, comparé à des personnes qui, elles, disposent de beaucoup de temps devant elles et un seul album à faire. Il a fallu deux ou trois ans à Téhem, Toldac et Makyo pour pondre une ineptie comme La Grosse Tête.
Le manque de temps qui est évoqué plus haut n'est donc pas la raison de la mauvaise qualité reprochée par Diddu.

de **Diddu** » 24/04/2016 17:39

Mais alors quelle est-elle ?
Un manque de considération des auteurs pour leur production ?

Je ne connais pas l’œuvre de Téhem, mais pour Féroumont, je ne suis pas certain que cela fasse deux ou trois ans qu'il travaille sur son Spirou. Après tout, son dernier album du Royaume n'est pas si vieux ?

En ce qui concerne Frank Pé, nous connaissons tous son implication et le soins qu'il met dans chacun de ses albums. En revanche, le corollaire à cela est que son oeuvre n'est finalement pas si conséquente (il faut dire aussi qu'il réalise beaucoup de peintures, et ne se consacre pas uniquement à la BD).

Franquin et Uderzo sont tout de même hors-compétition, tellement ils étaient des génies du dessin.

de **pierryves** » 24/04/2016 17:58

Diddu a écrit:Mais alors quelle est-elle ?
Un manque de considération des auteurs pour leur production ?

Je n'ai pas la réponse, mais sans doute un manque d'exigence envers son propre travail.

Diddu a écrit:Je ne connais pas l’œuvre de Téhem, mais pour Féroumont, je ne suis pas certain que cela fasse deux ou trois ans qu'il travaille sur son Spirou. Après tout, son dernier album du Royaume n'est pas si vieux ?

En fait, lorsque je parle de deux ou trois ans entre les premières planches qu'on a pu voir notamment sur BDgest' et le moment où est sorti l'album, je pensais avant tout à La Grosse tête et au Cercle de lumière qui sortira en octobre. Mais il y a tellement de VU PAR... en attente que Fantasio se marie aurait pu être planifié pour plus tard si Féroumont avait eu besoin de plus de temps, je pense.

Diddu a écrit:En ce qui concerne Frank Pé, nous connaissons tous son implication et le soins qu'il met dans chacun de ses albums. En revanche, le corollaire à cela est que son oeuvre n'est finalement pas si conséquente (il faut dire aussi qu'il réalise beaucoup de peintures, et ne se consacre pas uniquement à la BD).

Il suffit de voir les 15 premières planches du Cercle de lumière pour constater - et simplement constater - que Frank Pé met une fessée cul-nu à tous les dessinateurs de SPIROU officiels, ou non, parus après 1995.

Diddu a écrit:Franquin et Uderzo sont tout de même hors-compétition, tellement ils étaient des génies du dessin.

Je n'ai cité ces deux-là que parce que ce sont les deux premiers qui me sont venus à l'esprit, que ce sont deux exemples qui parlent à tous et parce que j'avais les titres en tête. Ils n'étaient pas les seuls à subir un tel rythme imposé et à rester efficaces en même temps.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 24/04/2016 18:19

Effectivement, les planches de Pé, elles claquent leur race comme on dit.

Mais est-ce que ce n'est pas parce que certains auteurs qui résistent à la pression prennent leur temps pour peaufiner qu'on en profite pour la mettre sur d'autres qui ne peuvent résister ?

(voilà, c'est vilainement dit...)

de **pierryves** » 24/04/2016 18:27

Ah ben là, y faudrait faire une enquête.

de **Spirou Reporter** » 24/04/2016 20:39

pierryves a écrit:
Diddu a écrit:Je ne connais pas l’œuvre de Téhem, mais pour Féroumont, je ne suis pas certain que cela fasse deux ou trois ans qu'il travaille sur son Spirou. Après tout, son dernier album du Royaume n'est pas si vieux ?
En fait, lorsque je parle de deux ou trois ans entre les premières planches qu'on a pu voir notamment sur BDgest' et le moment où est sorti l'album, je pensais avant tout à La Grosse tête et au Cercle de lumière qui sortira en octobre. Mais il y a tellement de VU PAR... en attente que Fantasio se marie aurait pu être planifié pour plus tard si Féroumont avait eu besoin de plus de temps, je pense.

Le one-shot de Feroumont est annoncé (avec des croquis) depuis 2013 :

les-one-shot-spirou-et-fantasio-2-t9314-2220.html

de **Diddu** » 25/04/2016 09:17

pierryves a écrit:
Diddu a écrit:Franquin et Uderzo sont tout de même hors-compétition, tellement ils étaient des génies du dessin.
Je n'ai cité ces deux-là que parce que ce sont les deux premiers qui me sont venus à l'esprit, que ce sont deux exemples qui parlent à tous et parce que j'avais les titres en tête. Ils n'étaient pas les seuls à subir un tel rythme imposé et à rester efficaces en même temps.

Tu as tout à fait raison, mais il ne faut pas oublier non plus que les auteurs (particulièrement Franquin, tout comme Hergé, et bien d'autres) travaillent en studios, avec de nombreux collaborateurs. Cela semble moins être le cas pour les auteurs des one-shots.

de **vincecarter** » 25/04/2016 10:04

Franquin avait des assistants plutôt qu'un véritable studio comme Hergé. Mais n'oubliez quand même pas que Franquin et Hergé on tous les deux fait des dépressions à cause de leur charge de travail et qu'Hergé à largement levé le pied sur la fin de sa vie avec des sorties très espacés pour les albums de Tintin à tel point que cela à engendré le "scandale" de la planche gag de Bob De Moor.

de **pierryves** » 25/04/2016 12:23

Oui, c'est vrai, ils avaient des assistants, mais à partir d'un certain moment seulement.
Car, même si on met de côté la période de cumul des séries que j'évoquais plus haut (SPIROU+GASTON+MODESTE) et que l'on considère les débuts, SPIROU & FANTASIO était tout de même en permanence dans le journal.
C'est-à-dire deux planches par semaine sur 49-50 semaines (il y avait tout de même deux ou trois semaines de battement entre la fin d'une histoire et le début de la suivante) pendant 7 ans*, ça fait tout de même l'équivalent de 10 albums, sans compter certaines histoires courtes qui ne sont pas parues dans ces 10 albums et les animations du journal. Hormis le cas des Pirates du silence pour lequel Franquin a eu Will à ses côtés, il faisait le dessin tout seul, et c'était très bon.

Bilan :
10 albums (et plus) de qualité en 7 ans intensifs.

*: du numéro 693 en 1951 avec le début de Spirou et les héritiers au numéro 1033 au début 1958 avec la fin de Vacances sans histoires
http://www.bdoubliees.com/journalspirou ... spirou.htm

de **petercriss** » 26/04/2016 07:38

Je me permettrai de rajouter à ton développement (bravo pour les détails) , que contrairement à Hergé , Franquin avait en main un personnage qui ne lui appartenait pas et sur lequel il était tributaire de l 'exigence de l 'Editeur.
Certain pourrait dire que à l 'époque du petit XXème , Hergé était soumis à la même pression hebdomadaire mais la différence , c 'est que pour ce dernier , il était seul maitre à bord , en dehors de toutes considérations d 'époque et d 'exigence scénaristique.

de **Genug** » 26/04/2016 08:21

petercriss a écrit:à l 'époque du petit XXème , Hergé était soumis à la même pression hebdomadaire mais la différence , c 'est que pour ce dernier , il était seul maitre à bord , en dehors de toutes considérations d 'époque et d 'exigence scénaristique.

Il y avait quand même la pression éditoriale de l'abbé Wallez, qui a tenté de manœuvrer, d'orienter le personnage, et qui y a -- un temps seulement certes -- réussi.

de **BDbilos** » 01/05/2016 16:29

Un petit tabou qui saute dans le Feroumont

[Révéler] Spoiler:

On fait la connaissance de la mère de Spirou !

de **Le Complot** » 01/05/2016 16:31

Très petit le tabou vu qu'elle est assez présente dans le petit spirou.

de **BDbilos** » 01/05/2016 16:33

Le Complot a écrit:Très petit le tabou vu qu'elle est assez présente dans le petit spirou.

Ha mais oui mais non parce que là c'est le grand Spirou... Mouif ça se discute quand même...

de **Rebecca Doppelmeyer** » 01/05/2016 16:35

BDbilos a écrit:Un petit tabou qui saute dans le Feroumont
[Révéler] Spoiler:
On fait la connaissance de la mère de Spirou !

[Révéler] Spoiler:

Oui, c'est habilement amené je trouve. :ok:

Le Complot a écrit:Très petit le tabou vu qu'elle est assez présente dans le petit spirou.

Le Petit Spirou n'est plus une référence fiable depuis longtemps par rapport à la série principale. Totalement anachronique.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 01/05/2016 16:36

Comprends pas...

[Révéler] Spoiler:

il est pas sensé être orphelin élevé et presque violé par les curés l'ami Spirou, d'après la Bible selon Bravo ?

:siffle:

de **Rebecca Doppelmeyer** » 01/05/2016 16:43

Brian Addav a écrit:Comprends pas...

[Révéler] Spoiler:
il est pas sensé être orphelin élevé et presque violé par les curés l'ami Spirou, d'après la Bible selon Bravo ?

[Révéler] Spoiler:

C'est vrai aussi

Comme le fait qu'il ait presque le même âge à l'époque de Bravo qu'à l'époque actuelle.

Ah la cohérence dans Spirou...

de **marinacamille** » 01/05/2016 16:50

Rebecca Doppelmeyer a écrit:
[Révéler] Spoiler:
C'est vrai aussi
Comme le fait qu'il ait presque le même âge à l'époque de Bravo qu'à l'époque actuelle.
Ah la cohérence dans Spirou...

Oui c'est ce que Yoann a répondu lorsqu'on lui a parlé de la cohérence du dernier tome avec les aventures précédentes (conf sur Spirou à Billère début avril): "Spirou est un adolescent depuis plus de 70 ans...." [:kusanagui:6]