Les one shot Spirou et Fantasio (2)

[Fantaroux]

Message précédent :
C'est toi mais d'autres pensent comme toi alors que moi non et d'autres pensent comme moi mais sans pour autant penser EXACTEMENT la même chose que moi, de même que ceux qui pensent comme toi ne pensent pas EXACTEMENT la même chose non plus.

En gros.

[ulys]

Il y a des papous papa à poux et des...

[ArthisLeTroubadour]

Ce qui est tenté du côté de Spirou dit quelque chose de l’état du marché. L’interview de Gauthier Van Meerbeeck, éditeur au Lombard et sherpa de plusieurs reprises, dans le DBD de ce mois est intéressante.
Il y distingue les reprises dictées par le poids commercial de la série (Thorgal), la renommée du personnage (Ric Hochet, Bob Morane), par une « envie d’auteurs » (Corentin).
Il distingue aussi le traitement d’une reprise, entre continuation par un gel temporel et des codes narratifs modernisés (Ric Hochet) et un reboot (Bob Morane).
Il suggère que le partage de la série Spirou entre série-mère et one-shots avait inspiré la reprise de Ric Hochet. Mais l’un des projets a été abandonné, Le Lombard ayant décidé de réduire son nombre de sorties.

[Brian Addav]

Il y a des papous papa à poux et des...

[Yoda33]

Il y a des papous papa à poux et des...

et aussi des papous papas à poux papas et des papous papas à poux pas papas et aussi ...

[jfmal]

Il y a surtout des Spirou auxquels ont cherchent des poux plus qu'à d'autres

[Pacome]

Il y a surtout des Spirou auxquels ont cherchent des poux plus qu'à d'autres

et aussi des Spirou pour les papas et d'autres pour les pas papas

[ulys]

Sinon, on le trouve où cet album fini
Dans le commerce on ne trouve que la version story-boardée...

[cygu]

perso le dessin ne me gène pas du tout dans cette collection
par contre j'ai trouvé le scénario assez lourd et indigeste
dans le sens long et ennuyeux

première fois que je me lasse au cours de la lecture d'un spirou au point d'avoir envie d'accélérer la lecture voir de sauter des pages

je ne l'ai pas fait mais dieu que j'ai eu du mal a finir

idée intéressante au départ mais mal traité je trouve

j'attends le spirou de féroumont avec impatience

[thyuig]

+1, bien sûr... D'un côté, les "Spirou vu par..." sont des Elsewords ou des What If?, voire des mini-séries, de l'autre on a la série régulière avec une continuité plus ou moins marquée. Du coup, crier qu'on va tuer le personnage avec ça d'ici dix ans me semble un peu alarmiste... Sauf à supposer que le lectorat franco-belge est plus bête que le lectorat américain... mais je vous laisse la responsabilité de cette hypothèse...

Sauf qu'en terme de potentiel, de lectorat, tu veux vraiment qu'on compare le Comics à Spirou ?

Il s'en vend combien de Spirou ? 40, 50 milles par album ? J'ai pas l'impression que Dupuis puisse tellement jouer à l'alchimiste avec un lectorat pareil.
Moi, qui adore la série, je sais que je n’achèterai pas ces "suites" des "vu par", sauf album exceptionnel. Si je représente 10, 15, 20 % du lectorat, je ne crois pas que Dupuis puisse jouer sur 20% de son CA Spirou.

Après, on peut aussi considérer que tous ces albums sont une bonne chose. Moi, pour le moment, j'attends surtout UN bon album. Et ça fait un bail que sous cette licence, on n'en trouve pas.

[pabelbaba]

Après, on peut aussi considérer que tous ces albums sont une bonne chose. Moi, pour le moment, j'attends surtout UN bon album. Et ça fait un bail que sous cette licence, on n'en trouve pas.

Exactement. Qu'ils fassent ce qu'ils veulent, même des cross-over improbables genre Spirou qui se marie avec Natacha, mais que ce soit drôle et dépaysant, c'est tout ce qu'on demande.

[Larry Bambell]

Qu'ils fassent ce qu'ils veulent, même des cross-over improbables genre Spirou qui se marie avec Natacha [...].

Oooooh !... surtout pas de ça !!... Un héros de BD ne doit surtout PAS évoluer ! C'est sa revanche sur nous autres, pauvres mortels menacés de la carogne...

[archie07]

perso le dessin ne me gène pas du tout dans cette collection
par contre j'ai trouvé le scénario assez lourd et indigeste
dans le sens long et ennuyeux

première fois que je me lasse au cours de la lecture d'un spirou au point d'avoir envie d'accélérer la lecture voir de sauter des pages

je ne l'ai pas fait mais dieu que j'ai eu du mal a finir

c'est exactement le ressenti que j'ai eu : chiant ...

[Pacome]

Idem lors de ma (tentative de) lecture lors de la prépublication dans le magazine Spirou, je ne suis jamais arrivé au bout tellement le scénario m'était indigeste

[monsieur_potiron]

Lourd, chiant, indigeste... mauvais ?

[Tireg]

+1, bien sûr... D'un côté, les "Spirou vu par..." sont des Elsewords ou des What If?, voire des mini-séries, de l'autre on a la série régulière avec une continuité plus ou moins marquée. Du coup, crier qu'on va tuer le personnage avec ça d'ici dix ans me semble un peu alarmiste... Sauf à supposer que le lectorat franco-belge est plus bête que le lectorat américain... mais je vous laisse la responsabilité de cette hypothèse...

Sauf qu'en terme de potentiel, de lectorat, tu veux vraiment qu'on compare le Comics à Spirou ?

Il s'en vend combien de Spirou ? 40, 50 milles par album ? J'ai pas l'impression que Dupuis puisse tellement jouer à l'alchimiste avec un lectorat pareil.

Ben oui, Spirou c'est ce qu'il y a de plus proche du comics !
Un personnage appartenant à un éditeur, confié à plusieurs auteurs successifs, avec un costume reconnaissable...
Oui, je pense qu'on peut comparer Spirou à un comics.

Après, je comprends pas le lien que tu fais avec les ventes...

Après, on peut aussi considérer que tous ces albums sont une bonne chose. Moi, pour le moment, j'attends surtout UN bon album. Et ça fait un bail que sous cette licence, on n'en trouve pas.

Voilà, c'est exactement ça. Série parallèle, préquelle, séquelle, spin-of ou reboot, peu importe. L'important, c'est d'avoir une bonne histoire de Spirou et Fantasio.
C'est typiquement français de privilégier l'auteur à l'histoire. Et on voit le résultat désastreux très souvent.
Pour ma part, je m'en fous de savoir si c'est Bravo ou Libon ou Vance qui fait un Spirou, tant que l'histoire est bonne et que c'est pas dessiné avec les pieds !
Alors série mère ou "Spirou vu par...", pour moi c'est la même chose. On a une histoire de Spirou et Fantasio à chaque fois.
Mais depuis Le journal d'un ingénu, rien d'inoubliable...

[gill]

je m'en fous de savoir si c'est Bravo ou Libon ou Vance qui fait un Spirou

Le méga grand-écart !

Alors série mère ou "Spirou vu par...", pour moi c'est la même chose. On a une histoire de Spirou et Fantasio à chaque fois. Mais depuis Le journal d'un ingénu, rien d'inoubliable...

Après tout, comment pourrait-on espérer en une bonne histoire quand :
1/ ce n'est pas le créateur de la série qui s'y colle 2/ il n'y a pas eu de période d'apprentissage avec l'auteur précédent ou on ne leur laisse pas le temps de s'installer 3/ le directeur de collection n'est pas issu du sérail (auteur lui-même) ?) 4/ cette série est envisagée comme un "produit" à vendre 5/ ce n'est même pas une série, d'ailleurs, chacun réinventant tout à chaque fois 6/ les auteurs peuvent faire n'importe quoi, ils savent qu'ils ne rempileront pas (quoique) 7/ on demande justement aux auteurs de délirer à fond avec la marionnette "Spirou", de dézinguer "le mythe Spirou" (revoir son histoire, revoir son comportement habituel ou sa qualité de héros, ne surtout pas suivre les canons d'un bon Spirou, ne pas essayer d'imiter le dessin des prédécesseurs, privilégier avant tout la patte des auteurs...)

...et donc à ne pas écrire sérieusement, en fait !
Alors si les auteurs n'y croient pas eux-mêmes, que ce n'est "qu'un exercice" (rémunérateur), comment voulez-vous que les lecteurs y croient ? Quelle qualité peut-on espérer d'un tel exercice ? (sauf chance exceptionnelle)
D'ailleurs, historiquement, quel est le "what if" qui a défrayé les chroniques ?

[Tireg]

je m'en fous de savoir si c'est Bravo ou Libon ou Vance qui fait un Spirou

Le méga grand-écart !

Et encore, j'aurais pu parler d'Alan Moore ou de Taniguchi !

Après tout, comment pourrait-on espérer en une bonne histoire quand :
1/ ce n'est pas le créateur de la série qui s'y colle

Euh... Rob-Vel ?

(Oui, je sais que tu parles de Franquin, mais pour reprendre la comparaison avec Blake et Mortimer, L'affaire Francis Blake était quand même nettement meilleur que tout ce qu'a pu faire Jacobs je trouve).

2/ il n'y a pas eu de période d'apprentissage avec l'auteur précédent ou on ne leur laisse pas le temps de s'installer

Ca n'a pas empêché Tome & Janry de réussir leur reprise.

3/ le directeur de collection n'est pas issu du sérail (auteur lui-même) ?)

Je pense plutôt que c'est un problème de suivi plus que de personne. Dupuis a vécu une décennie 2000 particulièrement difficile (cf. ce qu'en disent Morvan & Munuera), et on se retrouve aujourd'hui dans cette situation. Si on avait tout laissé dans la série mère, quitte à avoir des auteurs différents à chaque tome (ce qui n'a pas l'air de perturber le public de Blake et Mortimer par exemple... en dehors de la qualité ! ), ça serait plus simple à gérer.
Là, le mal est fait : on a deux séries clairement identifiées, donc pour faire machine arrière, ça va être très compliqué (sans compter les égos des auteurs).

4/ cette série est envisagée comme un "produit" à vendre

Ca c'est très vrai, mais d'autres aussi (Thorgal, B&M, Astérix, etc...). Ce n'est donc pas un problème spécifique à Spirou, même si cela explique en effet l'absence de "chef-d'oeuvre" depuis longtemps.

5/ ce n'est même pas une série, d'ailleurs, chacun réinventant tout à chaque fois 6/ les auteurs peuvent faire n'importe quoi, ils savent qu'ils ne rempileront pas (quoique) 7/ on demande justement aux auteurs de délirer à fond avec la marionnette "Spirou", de dézinguer "le mythe Spirou" (revoir son histoire, revoir son comportement habituel ou sa qualité de héros, ne surtout pas suivre les canons d'un bon Spirou, ne pas essayer d'imiter le dessin des prédécesseurs, privilégier avant tout la patte des auteurs...)

...et donc à ne pas écrire sérieusement, en fait !
Alors si les auteurs n'y croient pas eux-mêmes, que ce n'est "qu'un exercice" (rémunérateur), comment voulez-vous que les lecteurs y croient ? Quelle qualité peut-on espérer d'un tel exercice ? (sauf chance exceptionnelle)

C'est marrant, moi j'ai jamais trouvé que le but était de "dézinguer" Spirou. Jouer avec, le décortiquer, mettre au jour ce qui est caché derrière ce personnage oui, mais à part Yann dont c'est le métier depuis des années, je trouve qu'il y a un grand respect du personnage et de son histoire.

D'ailleurs, historiquement, quel est le "what if" qui a défrayé les chroniques ?

Superman Red Son par exemple.

[gill]

Euh... Rob-Vel ?

Je citais en premier tout ce qu'il faut pour réussir une série traditionnelle (ex : un auteur inventeur est meilleur qu'un repreneur), puis j'ai poursuivi avec les spécificités de celle-là. Donc forcément, ça semblait un peu décalé, au début...

C'est marrant, moi j'ai jamais trouvé que le but était de "dézinguer" Spirou. Jouer avec, le décortiquer, mettre au jour ce qui est caché derrière ce personnage oui, mais à part Yann dont c'est le métier depuis des années, je trouve qu'il y a un grand respect du personnage et de son histoire.

Effectivement, je pensais d'abord à Yann... Mais "grand respect" ? Oui... Si on veut....

D'ailleurs, historiquement, quel est le "what if" qui a défrayé les chroniques ?

Superman Red Son par exemple.

Sur combien de tentatives ?

[vincecarter]

(Oui, je sais que tu parles de Franquin, mais pour reprendre la comparaison avec Blake et Mortimer, L'affaire Francis Blake était quand même nettement meilleur que tout ce qu'a pu faire Jacobs je trouve).

euh...non Et surtout "L'affaire Francis Blake" c'est l'arbre qui cache la forêt...
Blake et Mortimer c'est l'exemple à ne pas suivre, la série bloquée dans les années 50 qui cherche à tout prix à faire du "à la manière de Jacobs". Ce qui au début était un hommage nostagique réussi est maintenant une boursouflure ringarde et sclérosée.

Pour continuer la comparaison avec les Comics
Les éditeurs US ont des "pool de scénaristes" qui sont chargés de vérifier la cohérence d'ensemble entre les albums.

Dans le cadre franco-belge, je pense à Donjon ou Trondheim et Sfar écrivent les scénarios mais tout en s'adaptant aux dessinateurs qui travaillent avec eux. Du coup, ça donne des albums originaux graphiquement et au niveau de la narration mais ça reste cohérent avec l'ensemble de la série.

Pour les Spirou vu part, on laisse un auteur donner sa vision du personnage, ce qui est probablement la meilleure solution artistique. Après, ça ne doit effectivement pas être fait n'importe comment, il faut choisir correctement les auteurs et organiser une cohérence éditoriale. Le coup du groom vert-de-gris juste après la sortie du journal d'un ingénu c'était vraiment pas une bonne idée. L'album présenté plus ou moins comme une suite de celui de bravo mais dans un style quasi opposé. Le lecteur se demande s'il s'agit d'un série paralèlle mais la cohérence artistique n'est pas là.

[FrancoisG]

...et donc à ne pas écrire sérieusement, en fait !
Alors si les auteurs n'y croient pas eux-mêmes, que ce n'est "qu'un exercice" (rémunérateur), comment voulez-vous que les lecteurs y croient ? Quelle qualité peut-on espérer d'un tel exercice ? (sauf chance exceptionnelle)
D'ailleurs, historiquement, quel est le "what if" qui a défrayé les chroniques ?

Pourquoi aller jusqu'à défrayer la chronique ? Je pense que suffisamment de lecteurs apprécient que les personnages de Spirou soient repris par d'autres auteurs, sinon cette formule aurait été arrêtée depuis longtemps ! Et qu'ils se fichent que ce ne soit pas le créateur de la série qui s'y colle.