Les auteurs bd féminins - Autrices

[yannzeman]

Message précédent :
Il y a de jolis dessins, oui.

mais la BD n'est pas l'illustration.
Il manque le découpage des cases, l'enchainement des séquences.

et du coup, comment un éditeur de comics US pourra s'intéresser à ces dessinatrices, si elles ne proposent pas des exemples de planches dessinées ?
c'est peut-être une des raisons de leur incapacité à obtenir des projets ?

c'est quand même le sujet de l'article du monde relayant un tweet, et personne ne donne son avis ?
ou sont les ligues de vertus promptes à s'offusquer de tout ?
c'est bien d trouver les dessins beaux, mais et sur le fond ?

[GunslingerPanda]

Je suis pas beaucoup d'auteurs sur les réseaux sociaux mais je n'ai pas encore vu d'auteurs (ou d'autrices) démarcher les éditeurs via Facebook/Twitter. Les planches en lignes sont plutôt une fois le projet signé/en cours pour appater le lecteur non ?

En plus de ça, le hashtag dont nexus a extrait ses images est à vocation plus large que la BD, mais concerne l'art en général (voir la sous-représentation de la femme dans tous les domaines concernés).

[corbulon]

Oui bien sûr la propension des artistes à ne mettre que des illustrations ne toucherait que les autrices. Ben non hein, ça touche aussi les mecs. Bon apres si Yannzeman savait utiliser Twitter, non seulement il trouverait des séqueces narratives (qui sont effectivement moins nombreuses, mais encore une fois ce n’est pas propre aux artistes femmes)et en plus il saurait qu’on peut donner son avis, bon évidemment là sur ce réseau,ce n’est pas bdgest et ses 90 % de mâles qui t’expliquent la vie, donc il y a vraiment plusieurs points de vue. Mais c’est tellement plus simple de jouer au faux candide qui pose des questIons faussement objectives.

[yannzeman]

Oui bien sûr la propension des artistes à ne mettre que des illustrations ne toucherait que les autrices. Ben non hein, ça touche aussi les mecs. Bon apres si Yannzeman savait utiliser Twitter, non seulement il trouverait des séqueces narratives (qui sont effectivement moins nombreuses, mais encore une fois ce n’est pas propre aux artistes femmes)et en plus il saurait qu’on peut donner son avis, bon évidemment là sur ce réseau,ce n’est pas bdgest et ses 90 % de mâles qui t’expliquent la vie, donc il y a vraiment plusieurs points de vue. Mais c’est tellement plus simple de jouer au faux candide qui pose des questIons faussement objectives.

Nonobstant, votre honneur.
Aux USA, tout artiste qui veut intéresser un éditeur doit montrer des planches.
C'est connu depuis des années (je lisais déjà ça dans les entretiens des artistes recrutés par Marvel/DC/Image dans le Wizard des années 90).

Après, effectivement, je ne vais pas sur tweeter.
je me base juste sur les illustrations montrées par Nexus.

Et, je le répète, de ce que je vois de ces illustrations, cela ne correspond pas au marché des comics US, composé à 76 % (des ventes) de superhéros Marvel et DC.
D'ou sans doute la difficulté de ces artistes à trouver des projets.

Et aussi mes doutes sur la sincérité de ces éditeurs qui découvrent sur tweeter, avec une candeur un peu hypocrite, ces femmes artistes sans projets.

[alambix]

Nonobstant, votre honneur.
Aux USA, tout artiste qui veut intéresser un éditeur doit montrer des planches.
C'est connu depuis des années (je lisais déjà ça dans les entretiens des artistes recrutés par Marvel/DC/Image dans le Wizard des années 90).

Après, effectivement, je ne vais pas sur tweeter.
je me base juste sur les illustrations montrées par Nexus.

Et, je le répète, de ce que je vois de ces illustrations, cela ne correspond pas au marché des comics US, composé à 76 % (des ventes) de superhéros Marvel et DC.
D'ou sans doute la difficulté de ces artistes à trouver des projets.

Et aussi mes doutes sur la sincérité de ces éditeurs qui découvrent sur tweeter, avec une candeur un peu hypocrite, ces femmes artistes sans projets.

Tu as pas tord, je me suis fait la même remarque.
Un illustration et une bande-dessinée, çà reste du dessin mais ce n'est pas la même chose.
C'est comme entre faire le mannequin dans une pub ou jouer les premiers rôles dans un film, tu joues quand même devant la caméra mais au final, c'est pas parce que tu sais faire l'un que tu sauras faire l'autre.

Sur l'utilité de ce hastag machin, je trouve profondément ridicule de devoir en arriver à twitter pour un oui ou pour un non.
Mais merde, avant twitter et toutes ces conneries de réseaux et compagnies, on faisait comment ?
Même les politiques ne peuvent plus s'en passer, c'est dire si c'est d'la connerie !

[nexus4]

En plus de ça, le hashtag dont nexus a extrait ses images est à vocation plus large que la BD, mais concerne l'art en général (voir la sous-représentation de la femme dans tous les domaines concernés).

Si le primum movens est celui de l'article du monde, il est évident que les réseaux sociaux s'en sont emparés de manière plus militante (ou parfois pour le plaisir de participer) pour simplement dire "J'existe" et montrer en 4 images ses créations, son style. Je pense que Marvel n'a plus rien à voir dans l'histoire (et n'a sans doute jamais rien demandé à personne). #VisibleWomen est invitation des participantes à aller voir leurs comptes et ce qu'elles font.

Il existe la même opération pour les noirs par exemple avec #DrawingWhileBlack.

Ou pour tout le monde avec #IllustratorOnTwitter.

Si on cherche des pro, il y a des plateformes bcp plus spécialisées pour ça. Deviant Art, Behance etc.

[Cooltrane]

Sur l'utilité de ce hastag machin, je trouve profondément ridicule de devoir en arriver à twitter pour un oui ou pour un non.
Mais merde, avant twitter et toutes ces conneries de réseaux et compagnies, on faisait comment ?
Même les politiques ne peuvent plus s'en passer, c'est dire si c'est d'la connerie !

C'est le but des rézos (as)socios... se montrer, être narcisse et se monter en blanc-neige (on peut féminiser ceci aussi, si tu veux ) par pure vanité. Montrer qu'on existe, quoi!

Et c'est exactement ce que le collectif féminin cherche: la visibilité auprès des voyeurs/suiveur.euse.s. Qqe part c'est bien joué de leur part, car cela leur permet d'exister ET d'avoir une visiblité (mais en dehors de leur cercle d'influence, cela reste à voir)

Avant twitter et feesebouc?? il y avait myspace et les blogs

avant cela? des foforums.

[yannzeman]

Le but de tout ça, c'est quand même que ces artistes en herbe trouvent du travail, que des éditeurs leur confient des projets.

et apparemment, si on en croit l'article du monde, ça marche.
les éditeurs découvrent, effarés, qu'il y a des dessinatrices dont ils ignoreraient l'existence, et les contactent.

Il serait intéressant de faire le point, d'ici 1 an (le temps que les projets se montent et soient diffusés) si tout cela aura servi à quelque chose.

Moi je pense que non.
Que c'est une sorte de libération de la parole qui ne mènera pas à grand chose.
Qu'un artiste, aux USA, s'il veut se faire connaitre, il existe effectivement des sites pour ça, et que bien souvent les artistes sont représentés par des agents.

Mais j'ai aussi lu que certains dessinateurs ou scénaristes sont entrés dans le milieu du comics par copinage, c'est un fait.
Aux femmes de faire pareil, de copiner (réseauter, pour faire plus moderne), elles savent très bien le faire dans plein de domaines.

Maintenant, je ne connais pas du tout le monde de l'illustration, et c'est peut-être différent dans ce domaine ; les femmes y sont peut-être mieux représentées ?

[alambix]

Avant twitter et feesebouc?? il y avait myspace et les blogs

avant cela? des foforums.

Et franquin, il avait myspace et allait sur le forum 40-60 d'aol ?!? Il avait besoin d'un "#lizélemongastoncévachemanbien" pour vendre ses albums ?!?

Triste époque ...

[alambix]

Il serait intéressant de faire le point, d'ici 1 an (le temps que les projets se montent et soient diffusés) si tout cela aura servi à quelque chose.

Moi je pense que non.
Que c'est une sorte de libération de la parole qui ne mènera pas à grand chose.

Pareil, le hastag est la mode de cette année. Comme la vache folle ou le poussin-piou avant çà.
L'an prochain ce sera autre chose.

Arrêtons de croire que twitter et facebook servent à quelque chose. La plupart des gens "normaux" se contrefoutent de twitter.

[nexus4]

L'illustration c'est plus du one shot à court terme. Ca peut être une affiche de festival, la couv d'un magazine local, l'habillage d'une fiche prévention ou conduite à tenir etc.

Par contre, il suffit que Boulet ou Penelope B tombe amoureux d'un de tes dessins pour te faire une petite notoriété "sociale". Petit à petit l'oiseau fait son nid.

[Cooltrane]

Pareil, le hastag est la mode de cette année. Comme la vache folle ou le poussin-piou avant çà.
L'an prochain ce sera autre chose.

Arrêtons de croire que twitter et facebook servent à quelque chose. La plupart des gens "normaux" se contrefoutent de twitter.

C'est clair que si t'es pas sur fessebouc et twitter, t'en a rien à balancer de ces trucs... Le truc, c'est que l'on peut te faire un procès (photo à l'appuis puisque les smartphones sont tjs dans la main) dans ton dos, sans même que tu sois au courant, sauf si t'as des proches qui t'avertiront (souvent trop tard). Bref, tout ces trucs deviennent trop souvent des espèces de chantage ou moyen de pression par n'importe quel quidam voulant se venger de quoi que ce soit.

Rien que pour les smartphones et les rézos socios, je déteste cette époque... j'ai même plus envie de sauver cette planche pour des jeunes crétin.e.s pareil.le.s

Le pire, c'est que leur révolution, elle est surtout bidon: 68 a p-ê loupé la sienne, mais elle essayait de changer le monde entre capitalistes et comministes et libertaires (et elle a presque réussi niveau des moeurs), mais les indignes et autres jeunes activistes, ils veulent surtout s'insérer dans la machine capitaliste, y trouver leur place, leur quart d'heure au soleil sous les projos des médias.

[chinetok]

C'est le but des rézos (as)socios... se montrer, être narcisse et se monter en blanc-neige (on peut féminiser ceci aussi, si tu veux ) par pure vanité. Montrer qu'on existe, quoi!

Exactement. Et c’est dire si le niveau est tombé bien bas, si pour « réussir » il faut aller s’afficher sur de tels réseaux. Les auteur(e)s ne sont plus dans une logique de chercher à proposer des projets ou se faire connaitre mais à essayer de plaire à la masse quitte à se fourvoyer.

Arrêtons de croire que twitter et facebook servent à quelque chose. La plupart des gens "normaux" se contrefoutent de twitter.

100% d’accord

Par contre, il suffit que Boulet ou Penelope B tombe amoureux d'un de tes dessins pour te faire une petite notoriété "sociale".

Ca leur fera une belle jambe d’avoir une petite notoriété « sociale ». Et si pour réussir, il faut aux futurs auteur(e)s en herbe être « adoubés » par un Boulet ou une Bagieu qui n’ont rien pour eux que leur seule notoriété, c’est bien triste…

C'est comme s'il fallait que Nabilla décrète qu'un acteur en est un pour être reconnu comme tel par la masse... Triste époque...

[Cooltrane]

j'aime pas quand t'es d'accord avec moi, CT...

J'ai l'impression d'être du mauvais coté de la barrière

[alambix]

Le pire, c'est que leur révolution, elle est surtout bidon: 68 a p-ê loupé la sienne, mais elle essayait de changer le monde entre capitalistes et comministes et libertaires (et elle a presque réussi niveau des moeurs), mais les indignes et autres jeunes activistes, ils veulent surtout s'insérer dans la machine capitaliste, y trouver leur place, leur quart d'heure au soleil sous les projos des médias.

Exactement.
Je suis pas contre les forums qui sont un bon moyen d'informations et d'échanges QUAND ILS SONT BIEN CONÇUS (c'est le cas ici).
Facebook et autres ne devraient être utilisés que pour des raisons professionnelles, mais toute cette dérive actuelle qui n'en finit plus où il en faut toujours + pour créer des buzz temporaires dont les médias traditionnels font des caisses, sous peine d'être à la traine, non merci.

Si le seul (ou le meilleur) moyen d'être REconnu, c'est de "hastaguer", alors cette planète est foutue pour de bon

[chinetok]

Facebook, c'est juste un outil pour faire croire aux gens qu'ils sont le centre du monde. Je ne suis donc pas étonné de son succès vu le narcissisme ambiant. YouTube c'est pareil et tous ces réseaux sociaux.

A peine les gens savent pousser la chansonnette, faire 3 accords sur une guitare, gribouiller un dessin ou je ne sais quoi, qu'ils se sentent obligés de faire partager au monde entier leur "talent" qui, pour 80% de ces gens, relève de l'amateurisme le plus criant.

[geoff42000]

Eh, oh ! Je veux pas faire de la "pub" pour mon topic, mais pour ce genre de conversations, c'est ICI !

[alambix]

Eh, oh ! Je veux pas faire de la "pub" pour mon topic, mais pour ce genre de conversations, c'est ICI !

[yannzeman]

Les réseaux sociaux ne sont que des caisses de résonance.

Le problème, ce sont les décideurs, ceux qui font les rois.
Avant, ils pariaient sur de vrais talents, sur le long terme. Ils perdaient de l'argent au début, les artistes mangeaient de la vache enragée, et seuls les plus motivés/talentueux s'en sortaient.

Maintenant, comme dans tout le système économique, les actionnaires veulent du rendement à court terme.
Et donc du talent "feu de paille".

Sauf qu'en BD, ça ne marche pas comme ça.
On n'est pas sur "J'tentube" ou "Facdebouc" ; on ne "like" pas, on prend le temps de choisir, d'acheter ou pas, ça coute un peu plus qu'un clic et ça prend un peu plus de temps à lire que les 2mn d'une séquence vidéo.

L'industrie de la BD ressemble un peu plus à celle des humoristes.
Un humoriste, ça se fabrique, mais ça demande du temps.
il commence dans des petites salles, et les producteurs perdent de l'argent pendant des années.
Il se frotte au jugement du public, et même si il réussit à se créer un groupe de fan sur les réseaux, ou fait parler de lui grace à une séquence diffusée à la TV, son succès n'est pas garanti pour autant.

max Boublil a été un feu de paille.
Connu pour sa chanson "ce soir, tu vas prendre", il a été projeté trop tôt dans une quotidienne (sur canal), ça s'est mal passé.
Il a ensuite fait des films et nouveaux échecs.

En BD, je n'ai pas vraiment d'exemple de feu de paille, mais il doit surement y en avoir.
Et à l'inverse, une oeuvre se construit, avec le soutien d'un éditeur ; Léo ("Aldébaran", "Bételgeuse") est clairement de cette catégorie, qui a commencé timidement, mais qui, à force d'insister, et surement par le retour des lecteurs, construit une belle carrière.

Il ne faut pas donc accabler les réseaux sociaux ou ceux qui les utilisent (nous en sommes tous), mais ceux qui sont dans les coulisses et qui ne font pas correctement leur travail de producteur/éditeur.

[nexus4]

C'est comme s'il fallait que Nabilla décrète qu'un acteur en est un pour être reconnu comme tel par la masse... Triste époque...

La mauvaise foi, comparer Boulet et Nabila.

Pour le reste, vous voyez des schémas de société là où n'y en a pas. Y a quand même un relent de vieux cons, faut avouer.

[chinetok]

C'est comme s'il fallait que Nabilla décrète qu'un acteur en est un pour être reconnu comme tel par la masse... Triste époque...

La mauvaise foi, comparer Boulet et Nabila.

Ouais, c'est vrai, Nabila elle au moins, elle me fait rire