Les auteurs bd féminins - Autrices

[Aigle Solitaire]

Message précédent :

Ces interviews sont très intéressantes, mais sont biaisées par le choix des autrices, très axées jeunesse. Mais Tanxxx, ce n'est pas une autrice jeunesse. Isabelle Dethan, même si elle a fait une série jeunesse, non plus. Virginie Greiner et Daphné Collignon ont signé des BD pas du tout orientées jeune public. Nancy Peña, tu connais ? Ose dire que son oeuvre est "jeunesse".

Encore une fois, tu plaques tes idées sur la réalité. Et si les autrices les plus connues sont les autrices jeunesse, c'est parce qu'il existe un biais (biais de confirmation) qui fait qu'on retient plus facilement ce qui nous conforte dans nos a priori.

Tu exagères sur les auteures sélectionnées. Je ne les connais pas toutes, mais Dimat et Rocheleau ne me paraissent pas spécialement axées jeunesse.
De plus, parmi les auteures en activité, Dethan, Mangin ou encore Tillier me semblent plus connues des amateurs de BD que n'importe quelle auteure jeunesse.

[alambix]

Maintenant sur 100% des femmes auteures, suffit de regarder le % qui est dans la jeunesse. Ca te sautera aux yeux.

Encore une affirmation statistique sans citer de chiffres ???
Si çà doit lui "sauter aux yeux", c'est que tu connais le chiffre, pourquoi pas le donner ?

[Olaf Le Bou]

Après, je ne peux rien contre la mauvaise foi...

oui, c'est bien ce qui ressort de l'ensemble de tes interventions, cette incapacité à lutter contre ta malhonnêteté intellectuelle.

[pabelbaba]

[chinetok]

Ta source chiffre le fait que 66% des auteurs jeunesse sont des femmes, je crois pas que personne cherche à disputer ça.

Il n'y a par contre aucun lien logique pour tirer de ces chiffres le fait que la majorité des auteures sont donc des auteures jeunesse. C'est tout ce que dit Olaf.

Le simple fait déjà de retrouver majoritairement des auteures dans le secteur jeunesse, c'est déjà un signe en soi.

Maintenant si vou voulez une réponse exacte et chiffrée, je vous invite à calculer vous mêmes en fouillant dans les catalogues éditeurs jeunesse et vous constaterez que la majorité des auteures, sont des auteurs jeunesse.

[Nirm]

En DL 2017, par éditeurs, on a :
- kennes

• Le journal de l'enfant lune (J. Chamblain/A-L. Nalin)
• Sorcières sorcières T4 (J. Chamblain/L. Thibaudier)
• Boldhür T1 (Alcante/C. Longrée)
• L'envers des contes (Gihef/R. Zimra)
• Lemmings T1 (Crisse/F. Besson)
• Justices T2 (Gihef)
• Mini Cats (Crisse/Evana)
• La vie compliquée de Lea Olivier (Alcante/L. Borecki)
• Juliette à New York (L. Morival/ É. Decrock)
• Les chroniques de Braven Oc T3 (Alcante/Picksel)

Au final 10 titres pour 19 autrices/auteurs (14 différents) et 6 femmes soit de 31,5 à 42,8%

- La gouttière

• Anuki T7 (F. Maupomé/S. Sénégas)
• Enola et les animaux extraordinaires T3 (J. Chamblain/L. Thibaudier)
• Lili Crochette et Monsieur Mouche T1 et T2 (J. Chamblain/O. Supiot)
• La pension Moreau T1(B. Broyart/M. Lizano)
• Sixtine T1 (F. Maupomé/A. Soleilhac)
• Supers T3 (F. Maupomé/Dawid)
• Trappeurs de rien (PoG/Th. Priou)
• Les enquêtes polar de Philippine Lomar T2 (D. Zay/G. Blondin)
• Père et fils (M. Lizano/Ulf K.)

10 titres, 20 auteurs (14 différents) dont 2 femmes soit entre 10 et 14%

- Dupuis

• Imbattable
• Bushido
• Dad
• Frnck (2 tomes)
• Harmony
• Cédric
• Louca
• Magic 7
• Mélusine
• Nelson
• Tamara

Aucune femme...
En cherchant bien je trouve Céline Fraipont qui dessine scénarise Petit Poilu.
Et je ne recense pas les tuniques bleus, zorglub, les spirou, seuls, Sophie, tif et tondu, zizi chauve-souris, les femmes en blanc etc. qui ont tous connu des sorties l'an dernier.

De même, les sisters, yakari, les schtroumpfs ou Boule et Bill, Lucky Luke ou Garfield chez Dargaud (ou seuls Pico Bogue/Ana ana et Emma et Capucine comptent parmi les créateurs des femmes... Et des hommes)
Petit vampire, Le château des étoiles chez rue de Sèvres...

Tu voulais peut-être parler des PDF piratés ?

[Rebecca Doppelmeyer]

En cherchant bien je trouve Céline Fraipont qui dessine Petit Poilu.

elle est scénariste

[Nirm]

Rectifié, merci Rebecca

[alambix]

En DL 2017, par éditeurs, on a :

- Dupuis

• Imbattable
• Bushido
• Dad
• Frnck (2 tomes)
• Harmony
• Cédric
• Louca
• Magic 7
• Mélusine
• Nelson
• Tamara

Aucune femme...
En cherchant bien je trouve Céline Fraipont qui dessine scénarise Petit Poilu.
Et je ne recense pas les tuniques bleus, zorglub, les spirou, seuls, Sophie, tif et tondu, zizi chauve-souris, les femmes en blanc etc. qui ont tous connu des sorties l'an dernier.

De même, les sisters, yakari, les schtroumpfs ou Boule et Bill, Lucky Luke ou Garfield chez Dargaud (ou seuls Pico Bogue/Ana ana et Emma et Capucine comptent parmi les créateurs des femmes... Et des hommes)
Petit vampire, Le château des étoiles chez rue de Sèvres...

Tu voulais peut-être parler des PDF piratés ?

C'est une réflexion que j'allais faire (et puis me suis dis "m'enfin ...") : sur les grands classiques de la BD "jeunesse", la très très grande majorité les "héros" les plus connus et vendeurs sont des créations d'auteurs (Boule et Bill, les Schtroumpfs, Le petit spirou, Cédric, Ducobu, Titeuf ... jusqu'au plus anciens comme le scrameustache ou les 4 as !).
Jamais entendu dire pour autant que le secteur jeunesse était le secteur de prédilection des auteuRS.

[chinetok]

Alors 2 réflexions sur ta liste Nirm,

1/ On parle bien des auteures jeunesse, donc pas exclusivement auteures BD. J'ai bien précisé:

" En jeunesse toutes formes confondues, donc BD, littérature, livres pour enfants, etc..."

Or, tu ne te réfères qu'à la BD.

2/ IL va falloir qu'on définisse ce qu'est la BD jeunesse car pour moi, la majorité des titres que tu donnes sont tout simplement dans ce qu'on catalogue "BD tout public", ce qui n'est pas la même chose même si certaine s'adressent particulièrement à la jeunesse.

Or moi je parle bien de jeunesse, c'est à dire aux collection estampillées," jeunesse" par l'éditeur lui même et/ou s'il n'est spécialisé que dans ce domaine. (je pense en particulier aux livres illustrés et pas aux BD)

Et là, tu risques d'avoir des résultats forts différents.

[Nirm]

Enfin ma liste a le mérite de se baser sur des sorties réelles et de proposer des calculs rapides et simples en plus de contredire ton implication (je l'ai mise en gras) :

Dans les deux cas c'est le même résultat, la femme est majoritaire. En jeunesse toutes formes confondues, donc BD, littérature, livres pour enfants, etc... les femmes sont majoritaires. Sans même d'étude à ce sujet, pour celui qui sait regarder un peu les étalages de rayons et les catalogues d'éditeurs, ça ne peut que lui sauter aux yeux.

Après, je ne peux rien contre la mauvaise foi...

Dire que "c'est normal de ne pas connaître ces autrices BD, parce il y a plus de femmes qui font des livres jeunesse" et parler de mauvaise foi. On est sur BDgest et l'article parle de BD, pourquoi vouloir élargir ton propos pour essayer de retomber sur tes pieds ?

Je n'ai pas cité Astérix, ni Gaston il me semble. Après on attend tes exemples de titres jeunesse puisque les Schtroumpfs, Petit Vampire, Louca, Magic 7, Dad ou Yakari ça n'en est pas...
Ou alors on reste d'un côté sur des exemples tangibles et de l'autre sur un à priori biaisé.

[Cooltrane]

Non. C'est le domaine dans lequel on aime les cantonner, parce que les femmes sont des mères, et les mères, ça s'occupe des enfants (alors que les pères, non, c'est bien connu).
.

Là c'est me faire un procès d'intention et le reste de ta réponse tiens plus du discours féministe que d'une réponse de fond. C'est pourquoi j'hésite à y répondre, car ça va encore partir en couille.

Alors pour faire court, que ce soit en illustration jeunesse ou en BD jeunesse c'est dans cette catégorie qu'on y retrouve quand même le plus de femmes.

ah, c'est clair qu'avec toi, cela ne risquait pas de partir en ovaire ou clitoris...
Et ça n'a pas manqué (la couille)....

t'es

[chinetok]

On est sur BDgest et l'article parle de BD, pourquoi vouloir élargir ton propos pour essayer de retomber sur tes pieds ?

Je n'élargis pas mon discours pour essayer de "retomber sur mes pieds". Dès le début de cette discussion j'ai expliqué ce qu'englobait "auteure jeunesse". Et selon cette définition et ce schéma, mon affirmation est donc tout à fait correcte.

Comme toujours, je pars d'un schéma que vous falsifiez en cours de route pour ensuite me dire que ce que je dis est faux.

Or, désolé, mais en auteures, la majorité sont bien des auteures jeunesse.

[GunslingerPanda]

Et selon cette définition et ce schéma, mon affirmation est donc tout à fait correcte.

Ne t'en déplaise, ça reste à prouver
Pour l'instant on a que "Suffit de faire les calculs" et ton expérience pour nous convaincre.

[alambix]

On est sur BDgest et l'article parle de BD, pourquoi vouloir élargir ton propos pour essayer de retomber sur tes pieds ?

Je n'élargis pas mon discours pour essayer de "retomber sur mes pieds". Dès le début de cette discussion j'ai expliqué ce qu'englobait "auteure jeunesse". Et selon cette définition et ce schéma, mon affirmation est donc tout à fait correcte.

Comme toujours, je pars d'un schéma que vous falsifiez en cours de route pour ensuite me dire que ce que je dis est faux.

Or, désolé, mais en auteures, la majorité sont bien des auteures jeunesse.

Je voudrais bien voir l'étude statistique qui donne la proportion d'auteures à se consacrer à la littérature jeunesse.
Même chose chez les hommes.

Jamais vu d'études à ce sujet, mais je ne connais pas tout.

Pour une affirmation avant tant d’aplomb, tu dois forcément avoir une source ? (autre que "cherchez vous verrez", ou "çà se voit en rayon").

[chinetok]

Pour une affirmation avant tant d’aplomb, tu dois forcément avoir une source ?

Oui, et comme dirait ce bon vieux Jésus, la source c'est moi)))

Putain, il vous toujours des sources devant l'évidence? La prochaine fois que je dirai qu'Obélix est gros et Milou est blanc, il va falloir aller chercher des sources qui en parlent avant de pouvoir le dire moi même?

Comme je l'ai dit, suffit d'aller en rayon ou de regarder les catalogues éditeurs jeunesse pour vite se rendre compte que les auteures sont en majorité des auteures jeunesse.

[kobaia]

Le constat "la jeunesse c'est le domaine de prédilection des auteures" est douteux.

Que les femmes soient sur-représentées dans l'édition jeunesse, oui. Que ce soit parce que c'est ce qu'elles préfèrent... Non. Et que la majorité des autrices BD bossent dans la BD jeunesse, j'en doute.

Faudrait demander au Collectif des Créatrices de bande dessinée contre le sexisme.

Edit : j'ai demandé au Collectif, on verra s'il existe des chiffres et ça nous sortira de ce débat stérile.

[Le Complot]

Je ne vois pas bien ce qu'il y a d'infamant à dire et penser que les femmes sont souvent plus proches de la jeunesse à tous les niveaux, quand je vois les boeufs qu'il y a...

[alambix]

Or, désolé, mais en auteures, la majorité sont bien des auteures jeunesse.

BON, puisque si on doit attendre que tu cites tes sources, on peut attendre longtemps, j'ai fait moi-même la recherche des "chiffres".
Il m'a fallu 6 minutes 35 secondes montre en main pour les trouver ces chiffres et démontrer par A + B que tu te trompes.

ANNEE 2015 :

- 65470 auteurs différents (H+F)

- L'auteur médian est un homme de 55 ans signant sous son vrai nom

- 28142 œuvres jeunesse ont été publiées. 17138 d'entres elles ont été écrites par des femmes soit à peu près 60%.

DONC OUI, dans la section jeunesse, 60 % des auteurs sont des auteurEs.


MAIS

Si on prend la répartition des publications des auteurEs par genre, on distingue qu'en 2015 le genre "prédominant" des auteurEs féminines est les ROMANS et FICTIONS : 24220 publications contre 17138 publications "jeunesse" soit presque de 50% de PLUS !!!

On peut donc affirmer sans critique possible que, chiffres à l'appui, les auteures féminines publient majoritairement des romans et fictions. Sur les 49916 ouvrages de littératures (tout genres confondus) publiés en 2015 apr des auteures féminines, 48,52 % sont des romans et fictions. Un livre sur 2 publié par une femme est un roman ou une fiction.

A titre de comparaison, ce chiffre est à peu près le même chez les hommes : 45 % des publications d'auteurs masculins en 2015 étaient des romans et fictions.

Donc, le domaine de prédilection des auteurs français, hommes comme femme, reste les romans et fictions (+ d'ailleurs chez les femmes que chez les hommes).
On peut même dire que la proportion de femmes publiant des romans et fictions parmi les publications féminines globales est plus importante que la proportion d'hommes.

[Nirm]

On est sur BDgest et l'article parle de BD, pourquoi vouloir élargir ton propos pour essayer de retomber sur tes pieds ?

Je n'élargis pas mon discours pour essayer de "retomber sur mes pieds". Dès le début de cette discussion j'ai expliqué ce qu'englobait "auteure jeunesse".

Ah bon ?
Mais alors, tu réponds à kobaia ceci quand ?

Alors pour faire court, que ce soit en illustration jeunesse ou en BD jeunesse c'est dans cette catégorie qu'on y retrouve quand même le plus de femmes.

Tu affirmes bien que c'est le cas dans les 2 domaines, non ?
On te laisse le temps de réfléchir à une pirouette ou cette fois, l'évidence, tu la vois ?

Putain, il vous toujours des sources devant l'évidence? La prochaine fois que je dirai qu'Obélix est gros et Milou est blanc, il va falloir aller chercher des sources qui en parlent avant de pouvoir le dire moi même?

Si t'es le seul à le voir, oui.

[chinetok]

- 28142 œuvres jeunesse ont été publiées. 17138 d'entres elles ont été écrites par des femmes soit à peu près 60%.

DONC OUI, dans la section jeunesse, 60 % des auteurs sont des auteurEs.

Ben voilà, j'ai donc raison, et il n'y a pas de "mais" puisque le roman et la fiction ne rentrent pas dans la catégorie "jeunesse" mais s'adresse aux adultes.