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le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

quand le vaccin anti-corona arrivera sur le marché ...

je cours me faire vacciner au plus vite
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j'attends de voir un peu mais je pense le faire
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Croaa » 11/10/2021 13:26

Message précédent :
Brian Addav a écrit:

La meilleure solution, tu prends un panel d'individus, avec les groupes témoins, etc, et tu mesures leurs charges virales et leurs taux d'anticorps tous les X. (et d'autres trucs). C'est ce qui a été fait en Inde, Israël et US. Et ailleurs.
Ces études là montrent une baisse de l'efficacité des vaccins sur la durée, avec la limite à 5 mois.


Pile poil à 5mois et 1 jour cela baisse ?

Là, l'étude française montre qu'à 5 mois, cela ne baisse pas. à suivre la suite.

Toutes les études ne montrent pas toujours la même chose.

C'est juste cela que je pointe. Pas plus loin.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede LeJoker » 11/10/2021 13:47

nexus4 a écrit:Et tu as raison, elle parle méthodologie, ce qui est son domaine de compétence


Non.
Son profil peut être trouvé sur le Web.
A toi de vérifier ou pas.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Brian Addav » 11/10/2021 14:31

Croaa a écrit:
Brian Addav a écrit:

La meilleure solution, tu prends un panel d'individus, avec les groupes témoins, etc, et tu mesures leurs charges virales et leurs taux d'anticorps tous les X. (et d'autres trucs). C'est ce qui a été fait en Inde, Israël et US. Et ailleurs.
Ces études là montrent une baisse de l'efficacité des vaccins sur la durée, avec la limite à 5 mois.


Pile poil à 5mois et 1 jour cela baisse ?

Là, l'étude française montre qu'à 5 mois, cela ne baisse pas. à suivre la suite.

Toutes les études ne montrent pas toujours la même chose.

C'est juste cela que je pointe. Pas plus loin.


Non, l'étude française montre qu'en France, sur une population récemment vaccinée, qui applique les gestes barrières, on ne voit pas dans le nb de malades une baisse de la protection des vaccins.

Des études sur d'autres populations ont constaté cette baisse. D'autres études l'ont même mesuré en terme de charge virale et d'anticorps.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede kobaia » 11/10/2021 14:37

Cher Joker

Un scientifique digne de ce nom, qu’il soit historien, physicien, biologiste ou spécialiste en science du langage, sait qu’il y a une démarche scientifique. C’est cette démarche que Pauline Delahaye, aka Le Dendrobate Docteur, nous explique. Elle explique la science et la démarche scientifique avec un langage qui parle au plus grand nombre.

Elle sert la science et c’est sa joie. Et c’est bien.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede kamandi » 11/10/2021 14:39

marone222 a écrit:
Brian Addav a écrit:

Et que si tu veux des données parlantes pour compter l'efficacité des vaccins, tu dois avoir un nb de français vaccinés depuis au moins un mois assez conséquent. Et donc tu regardes les chiffres pour septembre (pas sûr que le mois y soit entier là), août, juillet, juin, mai,avril, un poil mars quand on a vraiment commencé la vaccination.

Et le pb, c'est qu'en proportion, en masse, on a vacciné tard. Donc des gens vaccinés à plus de 5 mois dans ton étude, sur les 22M de gusses dont a relevé les données,ils sont pas si nombreux en proportion. Contrairement aux études du même type faites en angleterre et en israël où ils avaient vacciné plus tôt.
(et ce même si l'étude ne concerne que les plus de 50 ans, vaccinés en premier. Ils ont viré les plus jeunes à cause de cela).

.

L'argument de la vaccination tardive ne tiendra plus longtemps. A date d'aujourd'hui, le nb de personnes complètement vaccinées depuis plus de 5 mois est de 8,4 M en France (18,9M au moins une dose). Donc largement de quoi faire une étude statistique qui va au delà de 5 mois (3,6M full vaccinés de plus de 6 mois, 2,3M de plus de 7 mois,...)


ben oui
que le nombre d'anticorps baisse, que le risque d'infection augmente c'est une chose, qu'on continue à éviter les formes graves (grace notamment à l'immunité cellulaire) c'est une autre chose.
Sauf erreur de ma part je n'ai pas vu d'hécatombe au pic de la 4 eme vague (mi aout) chez les 1er vaccinés à savoir les résidents des ehpad et les personnes de plus de 80 ans.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede marone222 » 11/10/2021 15:03

kamandi a écrit:
marone222 a écrit:
Brian Addav a écrit:

Et que si tu veux des données parlantes pour compter l'efficacité des vaccins, tu dois avoir un nb de français vaccinés depuis au moins un mois assez conséquent. Et donc tu regardes les chiffres pour septembre (pas sûr que le mois y soit entier là), août, juillet, juin, mai,avril, un poil mars quand on a vraiment commencé la vaccination.

Et le pb, c'est qu'en proportion, en masse, on a vacciné tard. Donc des gens vaccinés à plus de 5 mois dans ton étude, sur les 22M de gusses dont a relevé les données,ils sont pas si nombreux en proportion. Contrairement aux études du même type faites en angleterre et en israël où ils avaient vacciné plus tôt.
(et ce même si l'étude ne concerne que les plus de 50 ans, vaccinés en premier. Ils ont viré les plus jeunes à cause de cela).

.

L'argument de la vaccination tardive ne tiendra plus longtemps. A date d'aujourd'hui, le nb de personnes complètement vaccinées depuis plus de 5 mois est de 8,4 M en France (18,9M au moins une dose). Donc largement de quoi faire une étude statistique qui va au delà de 5 mois (3,6M full vaccinés de plus de 6 mois, 2,3M de plus de 7 mois,...)


ben oui
que le nombre d'anticorps baisse, que le risque d'infection augmente c'est une chose, qu'on continue à éviter les formes graves (grace notamment à l'immunité cellulaire) c'est une autre chose.
Sauf erreur de ma part je n'ai pas vu d'hécatombe au pic de la 4 eme vague (mi aout) chez les 1er vaccinés à savoir les résidents des ehpad et les personnes de plus de 80 ans.


Tout à fait !
En fait, il faut préciser ce que l'on entend par "baisse d'efficacité" après 5 mois. Cela signifie en réalité, 1/ non pas que le vaccin ne marche plus, mais que certaines caractérisitiques baissent (taux d'anticorps) et que 2/ le vaccin reste efficace contre les formes graves bien après les 5 mois...
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Brian Addav » 11/10/2021 15:06

kobaia a écrit:Cher Joker

Un scientifique digne de ce nom, qu’il soit historien, physicien, biologiste ou spécialiste en science du langage, sait qu’il y a une démarche scientifique. C’est cette démarche que Pauline Delahaye, aka Le Dendrobate Docteur, nous explique. Elle explique la science et la démarche scientifique avec un langage qui parle au plus grand nombre.

Elle sert la science et c’est sa joie. Et c’est bien.


Y'a qu'une seule démarche scientifique ?
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede nexus4 » 11/10/2021 15:12

Et c'est reparti.
Sans moi.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Coldo3895 » 11/10/2021 15:14

kobaia a écrit:Elle sert la science et c’est sa joie. Et c’est bien.

C'est pour ce genre de choses que j'aime les forums de BDGest...

<3
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede fanche » 11/10/2021 15:41

En mettant église à la place de science ça colle terriblement bien
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Coldo3895 » 11/10/2021 18:13

fanche a écrit:En mettant église à la place de science ça colle terriblement bien


Merci de ton intervention
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede rahoul » 11/10/2021 18:22

Le taux de contamination par le coronavirus bat des records depuis plusieurs semaines en Russie et la mortalité s’emballe, avec près de 1 000 décès par jour.

Les causes de ce rebond seraient notamment à chercher du côté du faible taux de vaccination. Selon le site russe Gogov, au 11 octobre, seulement 30,8 % de la population adulte avaient reçu deux doses de vaccin.

Selon les experts indépendants, un million de personnes seraient mortes du Covid-19 en Russie depuis le début de la pandémie, rapporte la Nezavissimaïa Gazeta.
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede tzynn » 11/10/2021 18:48

LeJoker a écrit:
kobaia a écrit:Il semble que l’article du Point gentiment mis à disposition par Raven2b est du flan.

Le Dendrobate Doctor a debunké.


Dendroabte Doctor, docteur en...zoosémiotique, a effectivement les compétences pour faire la lumière sur une telle affaire.

Prochain numéro: la formation des trous noirs, par Josiane, spécialiste en limaces arméniennes.


James, une longueur d’avance :D

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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede tzynn » 11/10/2021 18:50

Croaa a écrit:
D'accord, donc on ne tient pas compte de cette étude parce qu'il y en a eu d'autres ? Par contre, quand il y en a qui donnent montre du positif mais qu'une autre sort en montrant du négatif, on en tient compte.
En effet, aucune opinion là-dessus.

Les études se succèdent avec des résultats différents ou qui confirment les précédentes.
Je ne suis pas sûr que ne prendre que celles qui t'arrangent soit le plus adapté pour être crédible.


firefox_2021-10-11_19-45-08.png
firefox_2021-10-11_19-45-08.png (106.05 Kio) Vu 879 fois


:D
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede fanche » 11/10/2021 19:57

Coldo3895 a écrit:
fanche a écrit:En mettant église à la place de science ça colle terriblement bien


Merci de ton intervention
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Je sais bien qu'on te rate pas quand tu dis de la merde, mais quand je dis de la merde pour dire de la merde ne te crois pas obligé d'en rajouter une couche
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede kobaia » 12/10/2021 05:53

Brian Addav a écrit:
kobaia a écrit:Cher Joker

Un scientifique digne de ce nom, qu’il soit historien, physicien, biologiste ou spécialiste en science du langage, sait qu’il y a une démarche scientifique. C’est cette démarche que Pauline Delahaye, aka Le Dendrobate Docteur, nous explique. Elle explique la science et la démarche scientifique avec un langage qui parle au plus grand nombre.

Elle sert la science et c’est sa joie. Et c’est bien.


Y'a qu'une seule démarche scientifique ?

Va voir la page Facebook (ou YouTube ou SoundCloud) du Dendrobate Doctor, elle a fait une série sur la démarche scientifique, en fin de ses explications sur le Covid.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede nexus4 » 12/10/2021 08:44

Oui, chaque billet dominical se termine par "Point méthode de la semaine" où elle explique protocoles et biais des études.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Brian Addav » 12/10/2021 14:54

nexus4 a écrit:Oui, chaque billet dominical se termine par "Point méthode de la semaine" où elle explique protocoles et biais des études.



Son point de la semaine, il est surtout là pour éclairer des notions, de la sémantique. Et il est toujours fait en suivant son point de vue et son école de pensée. Car n'en déplaise, elle fait partie d'une école de pensée.

Il y a qq semaines, elle parlait de l'effet placebo et de l'effet nocebo. Et en un phrase, tu vois de quelle école elle est en terme de "méthodologie". J'ai plus en tête, mais pour illustrer l'effet placebo, elle fait référence à l'homéopathie en expliquant que l'effet placebo explique très bien pourquoi, alors que l'homéopathie n'a aucun effet "prouvé", des patients disent en "ressentir" les effets.

Ces deux termes "prouver" et "ressentir", illustrent toute une tendance méthodologique basée uniquement sur la statistique. Et donc les études avec protocoles, biais etc...

Et pour moi, c'est une école de pensée à laquelle je n'adhère pas.

Déjà, ceux qui prennent de l'homéopathie pour des petits trucs, ce n'est pas pour "ressentir" un effet, c'est pour "constater" un effet. Si moi je prends de l'homéopathie pour mes allergies, c'est qu'après 10 ans d'antihistaminique, seul l'homéopathie arrêt mes allergies. C'est pas un pb de ressenti, c'est un constat.

Je m'en fous que ce soit un placebo, du sucre ou n'importe quoi.
le constat il est simple, j'ai le choix entre des médocs à 25€ qui marchent pas, font mal au bide, rende naseux, ou des trucs à 2€ sans effets secondaires.
Faudrait vraiment être con de prendre la première option sous prétexte que la science aurait dit etc...

Les gens qui prennent de l'homéopathie, pour la plupart, c'est parce qu'ils constatent que ça marche. Sinon ils n'en prendraient plus. [:my name snake:2]


Et surtout, "prouver". ça c'est un terme typique. La science n'est pas là pour "prouver" que ça marche. La science est là pour constater des faits, et les expliquer. Expliquer comment ça marche. Et si elle n'y arrive pas, elle ferme sa gueule, mais ne dit surtout pas que ça ne marche pas.
Prouver, c'est un terme de justice. Avec la notion de juge, de parti pris, d'accusation, etc...



Et toute cette méthodologie basée sur les études, les protocoles, elle n'explique rien. Et elle ne prouve rien.
Elle mesure.

Elle mesure et compare à d'autres trucs, dont le placebo, et suivant le résultat obtenu, on valide ou pas l'utilisation. Mais ce n'est en aucun cas une preuve. C'est un constat.

Et ça ne me dérange pas outre mesure. Sur le fond. Ce qui me dérange, c'est cet appel à la preuve absolu, à considérer qu'une mesure est une explication.


Donc, au final, Dendrobate Docteur, c'est très intéressant, mais c'est tout aussi orienté que tous les autres trucs. Faut juste l'avoir en tête.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede nexus4 » 12/10/2021 15:52

Brian Addav a écrit:Je m'en fous que ce soit un placebo, du sucre ou n'importe quoi.

C'est pas parceque tu t'en fous que ca n'en est pas.
Le mec qui revient de Lourdes en marchant je suis vachement content pour lui. De là à en déduire l'existence de Dieu il y a un pas que le miraculé peut faire, mais pas la science. :P
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede nexus4 » 12/10/2021 15:59

Brian Addav a écrit:Et toute cette méthodologie basée sur les études, les protocoles, elle n'explique rien. Et elle ne prouve rien.
Elle mesure.


Elle mesure et compare à d'autres trucs, dont le placebo, et suivant le résultat obtenu, on valide ou pas l'utilisation. Mais ce n'est en aucun cas une preuve. C'est un constat.

Et ça ne me dérange pas outre mesure. Sur le fond. Ce qui me dérange, c'est cet appel à la preuve absolu, à considérer qu'une mesure est une explication.

Les stat mesurent si ca marche, pas comment ça marche. C'est pas leur taf. C'est un pilier parmi d'autres de la science.
Ca aide à ne pas perdre de temps. :P
C'est comme quand les journaux on dit que des italiens avaient trouvé une particule qui allait plus vite que la lumière. Ce n'est pas du tout ce qu'avaient dit les scientifique. Ils avaient demandé l'aide de la communauté scientifique parceque leur résultat était impossible. Ce qu'ils voulaient c'est corriger le dispositif.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Brian Addav » 12/10/2021 16:02

nexus4 a écrit:
Brian Addav a écrit:Je m'en fous que ce soit un placebo, du sucre ou n'importe quoi.

C'est pas parceque tu t'en fous que ca n'en est pas.
Le mec qui revient de Lourdes en marchant je suis vachement content pour lui. De là à en déduire l'existence de Dieu il y a un pas.


Il dit qu'il voit pas le rapport.

:siffle: :-D
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