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le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

quand le vaccin anti-corona arrivera sur le marché ...

je cours me faire vacciner au plus vite
110
60%
j'attends de voir un peu mais je pense le faire
43
23%
j'attends de voir un peu mais je pense ne pas le faire
12
7%
jamais de la vie
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10%
 
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Brian Addav » 11/10/2021 07:46

Message précédent :
Croaa a écrit:Et bien sûr vous avez lu l'article ?
Visiblement non, même pas au delà du 2e paragraphe...

En conditions de vie réelle, ces trois vaccins montrent une efficacité comparable et très élevée, sur un nombre très important de personnes. Cela, quel que soit l’âge à partir de 50 ans. De plus, cette efficacité se maintient dans le temps, sans montrer de baisse sur les quatre à cinq mois de suivi


Pour l'instant 5 mois car l'étude a porté sur cette durée en précisant qu'il n'y a pas de signe de baisse de protection au bout de 5 mois.
Cela ne veut pas dire que cela va durer beaucoup plus mais que pour l'instant cela se maintient.
Mais l'étude montre surtout que le vaccin est efficace pour combattre les effets grave de la maladie.

Mais c'est sûr, il ne faut surtout pas montrer de signe positif, sinon on n'aurait plus rien à dire. :roll:


Oui et ?
C'est pas un pb de positivité ou de négativité. C'est un pb de transparence.

On a passé l'été à parler de ça. A constater que les vaccins n'étaient grandement efficace que sur les 5 premiers mois. Ce qui est d'ailleurs la raison de la troisième dose. Tous les pays qui ont vacciné tôt l'ont constaté.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Croaa » 11/10/2021 07:55

Ben là l'étude montre qu'au bout de 5 mois le niveau de protection ne baisse pas.
Donc c'est un poil positif.
Mais encore une fois, c'est forcément pas bien puisque ce n'est pas ton opinion...
"Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien"
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Brian Addav » 11/10/2021 08:05

Croaa a écrit:Ben là l'étude montre qu'au bout de 5 mois le niveau de protection ne baisse pas.
Donc c'est un poil positif.
Mais encore une fois, c'est forcément pas bien puisque ce n'est pas ton opinion...


Encore une fois ce n'est pas une question d'opinion.
Dans le même ordre d'idée, tu as des études qui ont elles montrées une baisse de la protection à partir de 5 mois.
(en angleterre, tu as eu l'étude Zoe, une autre en israel, etc)

C'est tout.

Et toute la politique de la 3ème dose est basée sur cette baisse de protection. Ce n'est pas mon opinion, c'est une réalité.

Et c'est important de le savoir.

Car les vaccins protègent effectivement contre les formes graves. Mais ils ont des limites. Faut juste regarder les faits.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede tzynn » 11/10/2021 08:08

Brian Addav a écrit:Car les vaccins protègent effectivement contre les formes graves. Mais ils ont des limites. Faut juste regarder les faits.


Et on ne discute même pas de la note, dont il faut regarder les faits salèrent. :D
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede LeJoker » 11/10/2021 08:25

Croaa a écrit:Ben là l'étude montre qu'au bout de 5 mois le niveau de protection ne baisse pas.
Donc c'est un poil positif.
Mais encore une fois, c'est forcément pas bien puisque ce n'est pas ton opinion...


Tu es heureux avec un seul poil. C'est le problème.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede marone222 » 11/10/2021 08:49

Brian Addav a écrit: [

On a passé l'été à parler de ça. A constater que les vaccins n'étaient grandement efficace que sur les 5 premiers mois. Ce qui est d'ailleurs la raison de la troisième dose. Tous les pays qui ont vacciné tôt l'ont constaté.


"On" a parlé de cela, mais surtout pour dire qu'une politique sanitaire fondée sur la vaccination était une erreur, qu'il ne fallait pas relacher les mesures barrières, que la rentrée scolaire génèrerait un rebond de l'épidémie, que les vacanciers et les jeunes étaient inconscients de faire la fête sans fête, bla bla...Qu'il fallait se focaliser sur les traitements...
La réalité est que la vaccination a permis de quasiment stopper l'épidémie, de relacher partiellement les mesures barrières et donc de voyager, partir en vacances , aller à des spectacles, faire la fête, etc...
La fameuse 3eme dose ne concerne pour l'instant que les fragiles et les seniors...il est bon de le rappeler...et il n'y a visiblement pas d'urgence à le faire (on ne constate pas une sur-hospitalisation/ sur-mortalité des premiers vaccinés)
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede RosbOOm » 11/10/2021 09:07

Certains oublient que pour le vaccin DT Polio, il y a 3 injections en l'espace d'un an puis des rappels plus espacés (à 6 ans, 12 ans, 25 ans, 45 ans etc.).

Bref, rien ne dit qu'il faudra plus de 2 ou 3 doses avant que le covid devienne endémique et peu dangereux (à ce sujet vaut mieux écouter des types comme Drosten plutôt que des inconnus sur twitter qui se sont régulièrement plantés depuis le début).
Et on arrive donc à ce fameux passage là dans votre livre où vous écrivez, je cite, "la mère de Hapahuac pue du cul".
A ce moment-là, peut-on parler de baisse de régime ? Fatigue ? Manque de sommeil ? Surmenage aussi probablement...
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede LeJoker » 11/10/2021 09:39

RosbOOm a écrit:
Bref, rien ne dit qu'il faudra plus de 2 ou 3 doses avant que le covid devienne endémique et peu dangereux (à ce sujet vaut mieux écouter des types comme Drosten plutôt que des inconnus sur twitter qui se sont régulièrement plantés depuis le début).


Justement, RIEN ne dit rien. 5 mois de recul...c'est ridicule. Un peu comme évaluer la réussite d'une entreprise sur 3 semaines.

Le ne vois pas l'intérêt d'une étude sur 5 mois alors qu'il faut attendre bien plus longtemps pour se faire une idée. Je suis le premier à espérer que le vaccin garantisse une protection très forte sur la longue durée, le premier à vouloir qu'une étude permette de prouver tout ceci, mais ce n'est pas pour autant que je vais célébrer n'importe quelle étude, celle dont on parle étant faite pour "scorer" en matière de nombre de citations et racheter le naufrage complet du système médical de recherche français sur ce covid.

On a été derrière en matière de séquençage génétique, on a été derrière en matière de partage d'infos, on a été derrière dans la course aux vaccins, et pour avoir fait partie de l'enquête epicov, je sais à quel point on a été derrière partout, puisque même la simple intendance ne suivait pas.
Fallait/faut être bon quand ça comptait et sur le fond.

Pour faire du comptage, n'importe qui peut le faire.


Tout ça c'est à cause de Croaa.
Vil batracien anémié !
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Thierry_2 » 11/10/2021 10:03

résumé des épisodes précédents : mon plus jeune fils a été testé positif au covid19
quarantaine pour tout le monde
mon fils aîné (moins de 12 ans, non vacciné), ma femme et moi (doublement vaccinés) nous sommes fait tester le lendemain de l'annonce de résultat positif de notre fils.
Depuis, nous avons reçu les résultats, tous négatifs.
Nous reprenons rendez-vous pour un deuxième test pour notre autre fils, pour confirmer son "négatif"
c'est là que ça devient ridicule.
Mesdames et messieurs, je vous présente le... tracing

"bonjour monsieur, c'est le tracing. Vous revenez d'une zone rouge...
"Non, pas du tout, mon fils a été testé positif. je suis doublement vacciné et j'ai fait un test qui est négatif, donc...
"vous devez vous faire retester lundi
"non, selon le protocole, je peux (pas obligé) refaire un test dans 17 jours
"ah non, (et je l'entends qui se perd dans son script)
(double appel, qui se révélera être un autre appel du tracing qui cherche à me joindre...)
(après quelques minutes, la personne me transferre à un collègue pour ne pas me dire de bêtises (sic))
"bonjour, alors vous revenez d'une zone rouge"
"euuuuuh, non (rebelote)
"(s'embrouille à nouveau)
"selon le protocole sur votre site, (je détaille vite fait), je n'ai pas de test à refaire :lisezmoi:
"ah, oui, vous avez raison, au revoir

fin de l'histoire ?

ben non, ma femme se fait rappeler (logique), scénario assez similaire

fin de l'histoire ?

mais noooooon
le lendemain, ma femme se fait rappeler par le tracing
"alors, vous revenez d'une zone rouge
"aargh
(re-explications, non on ne doit pas refaire de test, oui, notre quarantaine est levée....)

fin de l'histoire ?

mais nooooon
une heure après, ma femme est rappeléée par la tracing
"bonjour, vous rentrez d'une zone rouge ?
"< [:bdgest] :grrrr: :grrrr: :evil: >

cette fois, c'est bon ?

bééé non, dans l'après-midi, faut croire que ma femme a fait un truc
"bonjour, vous rentrez d'une zone rouge ?
elle s'est énervée... depuis, plus rien

mais mon fils aîné s'est fait retester ce matin. On repart pour un tour ?
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede kobaia » 11/10/2021 10:04

Il semble que l’article du Point gentiment mis à disposition par Raven2b est du flan.

Le Dendrobate Doctor a debunké.
https://www.facebook.com/10006357913112 ... 43516/?d=n

Alors oui c’est sûr Facebook, mais je peux pas faire de copié-collé facilement depuis le smartphone.

Raven2b a écrit:https://www.lepoint.fr/monde/origine-du-covid-19-defuse-le-document-secret-qui-accable-les-labos-24-09-2021-2444607_24.php

Article complet ci-dessous :

[Révéler] Spoiler:
Un projet de 2018 atteste que l’Institut de virologie de Wuhan et ses collaborateurs américains prévoyaient de créer un virus semblable au Sars-CoV-2.

De notre correspondant à Hongkong, Jérémy André

Publié le 24/09/2021 à 18h00 - Modifié le 27/09/2021 à 06h04

« Nous introduirons des sites de clivage adéquats spécifiques à l’homme. » Cette phrase, écrite en 2018, est-elle la preuve que le coronavirus responsable du Covid-19 est issu d’un laboratoire ? Elle témoigne en tout cas que des chercheurs internationaux et de Wuhan avaient l’intention de produire des virus semblables au Sars-CoV-2, deux ans avant la pandémie. Ce plan de recherche se trouve en effet inscrit en avril 2018 dans une demande de financement auprès de la défense américaine, faite par un groupe de chercheurs internationaux liés à l’Institut de virologie de Wuhan. Il prévoit en résumé d’insérer des sites de clivage adaptés à l’homme dans la protéine spike de coronavirus cultivés en laboratoires, et d’analyser ainsi le rôle des « sites de clivage de furine » chez les Sars-CoV, la famille du virus du Sras de 2003. Comme le reconnaît le document, l’ajout de cette insertion clé a pour conséquence d’accroître la transmissibilité chez l’homme de ces virus de chauve-souris. Or, elle n’a jusqu’à aujourd’hui jamais été trouvée au sein de cette famille de virus dans la nature. Mais elle se retrouve spécifiquement dans le Sars-CoV-2, apparu en 2019 à Wuhan.

La mention de ce projet figure en page 11 d’un document jusque-là totalement secret, mis en ligne ce mardi. C’est le dernier coup d’éclat de Drastic, un groupe d’enquêteurs indépendants devenu célèbre pour ses révélations accablantes sur l’origine du Covid-19 et les laboratoires de Wuhan. Le dossier aurait été obtenu par une source anonyme. Il s’agit d’une demande de financement pour un projet de recherche. Pour répondre à un appel à projets de la Darpa (Defense Advanced Research Projects Agency), EcoHealth Alliance (EHA), une organisation privée américaine spécialisée dans la prévention des pandémies, a déposé en avril 2018 une proposition intitulée « Projet Defuse : désamorcer la menace des coronavirus de chauve-souris ». Ce document détaille un projet de recherche particulièrement audacieux, qui inclut donc la fabrication de virus Sars-CoV chimériques dotés de site de clivage de furine, en collaboration avec l’Institut de virologie de Wuhan.

Cow-boy de la recherche

En 2018, EHA et son charismatique président, l’Anglo-Américain Peter Daszak, et Shi Zhengli, spécialiste chinoise de la chasse au virus de chauve-souris, cherchaient à financer ces expériences. Jugé trop risqué, le projet a cependant été refusé par la Défense américaine. Ne reste plus désormais qu’à savoir si les scientifiques chinois ont tout de même réalisé une partie du projet, même sans les fonds de l’armée américaine. « Daszak et EHA sont devenus fous », réagit en privé un virologue en découvrant ce nouveau document, dont l’authenticité n’a pas été niée par EHA. Si le projet Defuse n’est pas encore le « smoking gun » (pistolet fumant) démontrant définitivement qu’un accident de la recherche est à l’origine du Covid-19, c’est indéniablement un tournant majeur dans l’enquête.

Début 2020, quand le virus est apparu, les mêmes virologues de Wuhan et leurs collaborateurs internationaux ont affecté la surprise. Pour faire taire les spéculations, une vingtaine de grands scientifiques du monde entier ont même signé dans The Lancet mi-février 2020 une « déclaration de soutien » aux médecins et chercheurs chinois, condamnant les « théories du complot qui suggèrent que le Covid-19 n’a pas une origine naturelle ». En réaction, une petite communauté de chercheurs dissidents et d’internautes passionnés s’est constituée sur les réseaux sociaux, principalement Twitter, refusant de conclure à une origine naturelle sans enquête préalable. Ils se sont baptisés Drastic (Decentralized Radical Autonomous Search Team Investigating Covid-19, « Équipe décentralisée, radicale et autonome de recherche enquêtant sur le Covid-19 »).

Leur première et principale découverte a d’abord concerné le plus proche parent du Sars-CoV-2, un virus de chauve-souris baptisé RaTG13, publié étrangement par l’Institut de virologie de Wuhan au tout début de la pandémie, sans plus d’information. L’un d’eux, jeune twittos indien utilisant le pseudonyme de « The Seeker » (le chercheur en anglais), a découvert en mai 2020 des mémoires de recherche des années 2010 indiquant que le site de collecte de RaTG13, une mine du Yunnan (province au sud-ouest de la Chine, à 1 500 km de Wuhan), dans le district de Mojiang, avait été le théâtre en 2012 d’un incident grave, la mort de trois employés, par une pneumopathie similaire au Covid-19. Contrairement aux obligations internationales, l’incident n’avait jamais été rapporté à l’Organisation mondiale de la santé (OMS). La mine avait par la suite été visitée par les chercheurs de l’Institut de virologie de Wuhan au moins quatre fois entre 2013 et 2015, sans que les virus qui y ont été collectés fassent l’objet de publications.

Martyr de la science

Malgré cette découverte intrigante, l’« establishment » scientifique est resté largement hostile à ceux qui s’interrogeaient sur l’origine du virus. Dans le même temps, dès les premiers jours de l’épidémie, Peter Daszak, proche collaborateur des laboratoires de Wuhan, s’est imposé comme l'un des interlocuteurs favoris des médias internationaux et des grandes revues scientifiques. C’est que le président d’EcoHealth Alliance est très bien connecté, un « entrepreneur scientifique », décrit le professeur australien Colin Butler, un ancien collègue. Dès le 31 janvier 2020, interrogé par le magazine Science, Daszak assimile les premières questions posées alors sur l’éventualité d’un accident de recherche aux « mythes » d’une « arme bactériologique ». Puis, en mai, au moment où l’équipe de Drastic se formait et découvrait la vraie origine de RaTG13, il fournit à la presse internationale encore une explication toute trouvée : l’échantillon avait été oublié dans le « congélateur ». La présence d’un proche parent du Sars-CoV-2 dans l’un des laboratoires de Wuhan ne serait qu’une pure coïncidence. Les chercheurs ayant ratissé l’Asie en quête de virus, ils avaient simplement collecté sans le savoir un échantillon, mais ne l’avaient pas analysé.

Cela n’empêche pas la polémique d’enfler. Fin avril 2020, des médias révèlent qu’EcoHealth Alliance recevait des fonds de l’Institut national de la santé américain pour financer des recherches à l’Institut de virologie de Wuhan. En réaction, la Maison-Blanche ordonne de couper subitement une bourse en cours d’EHA de 4 millions de dollars. Depuis un mois, Donald Trump éructe contre le « virus de la Chine » qui bouleverse ses plans de campagne, et promet des « preuves », laissant flotter une ambiguïté, ne précisant pas s’il accuse la superpuissance rivale d’un accident de la recherche ou d’avoir relâché une arme bactériologique. Ces preuves ne viendront jamais. Victime du président sortant honni par la communauté scientifique, Peter Daszak est érigé en martyr de la science. Fin mai 2020, 77 Prix Nobel signent une lettre ouverte dénonçant un « dangereux précédent d’interférence dans la conduite de la science ». Et comme un pied de nez aux accusations de l’exécutif américain, le président d’EcoHealth Alliance est choisi pour siéger à la commission de la revue The Lancet sur l’origine de la pandémie… ainsi que pour participer à la mission conjointe de l’OMS à Wuhan – alors même qu’il n’était pas un des trois candidats officiels des États-Unis. Ses partisans voient en lui le meilleur expert, familier de la Chine et du domaine de recherche. Mais d’autres, plus rares, dénoncent, comme l’Américain Richard H. Ebright, un « conflit d’intérêts » patent.

"Peter Daszak a arrangé la tribune publiée par "The Lancet"."
Gary Ruskin, USRTK

De fait, rien ne prouvait initialement que les liens de Peter Daszak avec le laboratoire de Wuhan influençaient ses opinions scientifiques, ni qu’il utilisait son influence et ses positions pour faire obstruction à une enquête sur les laboratoires. Mais en novembre, une organisation non gouvernementale luttant pour la transparence dans la communauté scientifique, « US Right to Know » (USRTK), rend publics des e-mails de février 2020, démontrant que le scientifique anglo-américain avait rédigé la lettre parue dans The Lancet rejetant toute interrogation sur un éventuel accident de laboratoire comme « théorie du complot ». « Peter Daszak a arrangé la tribune publiée par The Lancet », accuse encore Gary Ruskin, fondateur de USRTK. Pour révéler ces pièces confidentielles, ni fuite, ni hacking, ni gorge profonde : l’ONG a obtenu ces documents en déposant une requête légale basée sur le Freedom of Information Act (FOI, loi sur la liberté de l’information), une procédure permettant à une association ou un média de réclamer les correspondances de toute personne rémunérée par de l’argent public.

Caverne et gorge profonde

« Nous, le public, avons le droit de lire le produit du travail de ceux qui sont payés avec des dollars venus des contribuables », revendique donc Ruskin. Intriguée par la controverse entourant Peter Daszak et EcoHealth, USRTK a émis à partir de l’été 2020 des demandes auprès de dizaines d’institutions de recherche et d'universités, en visant par exemple des directeurs d’EcoHealth Alliance. « Nous n’avions aucune idée de ce que nous allions trouver, ajoute le directeur d’USRTK. Je m’attendais à essayer et échouer misérablement. » La publication est la première fissure dans la réputation de Daszak. Qui conserve pourtant le soutien de ses pairs, et fera bien partie de la mission de l’OMS à Wuhan. « L’université qui a livré les mails a réagi en disant qu’ils avaient fait une erreur et qu’ils ne la répèteraient pas ! » s’étonne toujours Ruskin. Au fil des mois, plusieurs enquêtes ont révélé d’autres liens avec EHA des 27 signataires de la lettre à Lancet, forçant la revue à amender la publication en notant les liens omis entre la Chine et Peter Daszak d'EcoHealth Alliance - mais pas ceux avec l'Institut de virologie de Wuhan ! Depuis, USRTK a multiplié les requêtes au titre de la loi FOI, et a été imitée par plusieurs médias. Confirmant même que des scientifiques ayant publiquement martelé que le virus avait forcément une origine naturelle discutaient en privé de la possibilité d’un accident de la recherche.

Grâce à une requête similaire au titre de la loi FOI, le site d’investigation The Intercept a obtenu début septembre 2021 plus de 900 pages de documents sur les financements reçus par EcoHealth Alliance pour des projets en collaboration avec l’Institut de virologie de Wuhan. Si ces documents attestaient la mise en route au milieu des années 2010 de recherches à haut risque sur les coronavirus, ils ne permettaient pas encore d’établir précisément que l’Institut de virologie de Wuhan ou EcoHealth Alliance prévoyaient spécifiquement des expériences pouvant mener à la création d’un virus comme le Sars-CoV-2. C’est par contre exactement ce qu’atteste le projet Defuse révélé par le groupe d’enquêteurs indépendants Drastic. Comment ont-ils mis la main dessus ? « Certaines personnes aux États-Unis ne sont pas contentes, et elles l’ont fait fuiter », explique Gilles Demaneuf, un ingénieur français basé en Nouvelle-Zélande, et une des figures publiques de l’équipe.

"Certaines personnes aux États-Unis ne sont pas contentes, et elles l’ont fait fuiter."
Gilles Demaneuf, membre de Drastic

Malgré l’importance de l’information, l’écho de la révélation du projet Defuse reste limité. Interviewés par The Intercept, plusieurs experts ont bien reconnu que l’existence d’un tel document changerait la donne, mais d’autres restent sceptiques. Car une très grande méfiance prévaut encore envers les enquêteurs de Drastic. Quand les grands médias ont mis le groupe sous les projecteurs en 2021, un universitaire américain spécialiste de la Chine a d’ailleurs pointé une série de profils aux positions peu scientifiques, voire antivaccins, gravitant autour des débats sur l’origine, les associant à Drastic. Mais aucune de ces personnes ne faisait en réalité partie de l’équipe. Gilles Demaneuf reconnaît tout au plus qu’un membre initialement mentionné sur leur site Web a été exclu, pour des tweets « agressifs » contre des chercheurs.

Chauves-souris de laboratoire


Quoi qu’ils fassent, l’étiquette de complotistes leur colle donc à la peau. Dans le cas du projet Defuse, plusieurs virologues argumentent que la Darpa a refusé de le financer, et donc que rien ne prouverait que les expériences à risque aient été finalement menées. De même, pour l’incident de la mine de Mojiang ayant conduit à la mort de trois employés par une pneumopathie semblable au Covid-19 en 2012, il n’aurait aucun lien avec le Sars-CoV-2 à croire les déclarations de chercheurs de l’Institut de virologie de Wuhan. S’ils disent vrai, il faudrait donc supposer que les éléments apportés par les enquêteurs indépendants soient trompeurs, mal interprétés ou erronés. Marion Koopmans, une virologue néerlandaise, et Stuart Neil, un virologue britannique, ont par exemple suggéré que les tests sérologiques des malades mentionnés dans la thèse de 2013 seraient des faux positifs. « Il n’y a aucune donnée derrière cette assertion », réplique The Seeker, le membre de Drastic qui a retrouvé ce mémoire de master de médecine. Pour lui, des documents infalsifiables d’avant 2019 sont plus solides que des opinions déclarées par des chercheurs chinois après le déclenchement de la pandémie. « En outre, comment quatre tests sur quatre pourraient être des faux positifs ? » ajoute-t-il. Et de simplement demander que l’Institut de virologie de Wuhan, qui avait analysé les sérologies, donne accès aux échantillons pour une enquête indépendante.


Mais pourquoi les chercheurs de Wuhan, des experts encensés par leurs pairs, auraient-ils dissimulé si longtemps à la fois l’incident de Mojiang, et une partie de leurs recherches menées sur des Sars-CoV ? « Je ne peux voir que deux raisons possibles pour avoir caché ce fait », commente The Seeker. « Soit ils préparaient un article important pour Nature ou Science et ils restaient silencieux pour des raisons de compétition. Une possible transmission directe chauve-souris-homme d’un virus de type Sars-CoV, avec trois décès à la clé, aurait été une matière d’intérêt intense et mondial pour la recherche. Ou bien les autorités chinoises auraient classifié toute recherche à ce sujet, encore une fois du fait de l’importance de ces cas. » Un abîme de questions que nombre de scientifiques se refusent toujours à poser, soit par corporatisme, soit parce que la dernière hypothèse, celle de recherches classifiées, ressemble trop exactement à un scénario classique de « théorie du complot ».

Le plus dérangeant sans doute est désormais que ces dissimulations ne constituent plus seulement une affaire chinoise. La révélation du projet Defuse confirme une fois de plus que Peter Daszak et certains scientifiques internationaux ayant collaboré avec lui ou l’Institut de virologie de Wuhan ont dissimulé des informations critiques, voire menti de manière répétée. Par exemple, le président d’EcoHealth Alliance a assuré à plusieurs reprises que le laboratoire de Wuhan ne conservait pas de chauves-souris vivantes. Pour démontrer que c’était faux, Drastic a publié en juin 2021 l’analyse d’une longue vidéo publiée par l’Académie des sciences de Chine figurant des chauves-souris dans l’Institut de virologie de Wuhan. Mais il s’agissait d’autres espèces que celles infectées habituellement par des parents du Sars-CoV-2, objectaient les spécialistes. Le projet Defuse, signé par Peter Daszak en personne, révèle que l’équipe qu’il menait prévoyait de capturer et d’amener à Wuhan 20 chauves-souris rhinolophes, l’espèce au sein de laquelle RaTG13 a été collectée et qui peuple la mine de Mojiang.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede LeJoker » 11/10/2021 10:36

Thierry_2 a écrit:résumé des épisodes précédents : mon plus jeune fils a été testé positif au covid19
...


De gros doutes sur ce récit qui cadre peu avec ce que l'on sait tous de l'excellence française.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Thierry_2 » 11/10/2021 10:40

LeJoker a écrit:
Thierry_2 a écrit:résumé des épisodes précédents : mon plus jeune fils a été testé positif au covid19
...


De gros doutes sur ce récit qui cadre peu avec ce que l'on sait tous de l'excellence française.

normal, l'expérience est belge :siffle:
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede LeJoker » 11/10/2021 10:45

kobaia a écrit:Il semble que l’article du Point gentiment mis à disposition par Raven2b est du flan.

Le Dendrobate Doctor a debunké.


Dendroabte Doctor, docteur en...zoosémiotique, a effectivement les compétences pour faire la lumière sur une telle affaire.

Prochain numéro: la formation des trous noirs, par Josiane, spécialiste en limaces arméniennes.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Croaa » 11/10/2021 10:54

Brian Addav a écrit:
Encore une fois ce n'est pas une question d'opinion.
Dans le même ordre d'idée, tu as des études qui ont elles montrées une baisse de la protection à partir de 5 mois.
(en angleterre, tu as eu l'étude Zoe, une autre en israel, etc)

C'est tout.

Et toute la politique de la 3ème dose est basée sur cette baisse de protection. Ce n'est pas mon opinion, c'est une réalité.

Et c'est important de le savoir.

Car les vaccins protègent effectivement contre les formes graves. Mais ils ont des limites. Faut juste regarder les faits.



D'accord, donc on ne tient pas compte de cette étude parce qu'il y en a eu d'autres ? Par contre, quand il y en a qui donnent montre du positif mais qu'une autre sort en montrant du négatif, on en tient compte.
En effet, aucune opinion là-dessus.

Les études se succèdent avec des résultats différents ou qui confirment les précédentes.
Je ne suis pas sûr que ne prendre que celles qui t'arrangent soit le plus adapté pour être crédible.

Perso, je souligne juste que celle-ci montre qu'au bout de 5 mois il n'y a visiblement pas de baisse de la protection. Peut être que la baisse apparait à 6 mois, à 9 mois... je ne sais pas, en attendant, cette étude donne un peu d'espoir.
Libre à toi de rester de ne pas la prendre en compte.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Reginhard » 11/10/2021 11:06

Croaa a écrit:Je souligne juste que celle-ci montre qu'au bout de 5 mois il n'y a visiblement pas de baisse de la protection. Peut être que la baisse apparait à 6 mois, à 9 mois...


aux U.S., c'est Pfizzer qui met en avant que l'efficacité de son vaccin n'est plus que de cinquante pour cent au bout de quatre mois pour justifier une troisième dose obligatoire!

Donc le vaccin est pleinement efficace sur plus de cinq mois quand il faut me vendre les deux premières doses et ne l'est plus qu'à moitié sur quatre mois pour me fourguer la troisième ? [:kusanagui:6]

L'idée qu'on nous prend pour des billes commence à m'effleurer....
Aujourd'hui, on pourrait plus ...!
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Croaa » 11/10/2021 11:59

Reginhard a écrit:
Croaa a écrit:Je souligne juste que celle-ci montre qu'au bout de 5 mois il n'y a visiblement pas de baisse de la protection. Peut être que la baisse apparait à 6 mois, à 9 mois...


aux U.S., c'est Pfizzer qui met en avant que l'efficacité de son vaccin n'est plus que de cinquante pour cent au bout de quatre mois pour justifier une troisième dose obligatoire!

Donc le vaccin est pleinement efficace sur plus de cinq mois quand il faut me vendre les deux premières doses et ne l'est plus qu'à moitié sur quatre mois pour me fourguer la troisième ? [:kusanagui:6]

L'idée qu'on nous prend pour des billes commence à m'effleurer....


Ben là ce n'est pas ce qui est dit. faut lire, hein !
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Brian Addav » 11/10/2021 12:47

Croaa a écrit:D'accord, donc on ne tient pas compte de cette étude parce qu'il y en a eu d'autres ? Par contre, quand il y en a qui donnent montre du positif mais qu'une autre sort en montrant du négatif, on en tient compte.
En effet, aucune opinion là-dessus.

Les études se succèdent avec des résultats différents ou qui confirment les précédentes.
Je ne suis pas sûr que ne prendre que celles qui t'arrangent soit le plus adapté pour être crédible.


si on joue à ce jeu là, on fait de même avec la chloroquine, et on prend en considération les études qui montrent que ça marche.
Tiens, la dernière de Raoult. Sur un principe similaire à la tienne.

Mais le pb n'est pas là.


Croaa a écrit:Perso, je souligne juste que celle-ci montre qu'au bout de 5 mois il n'y a visiblement pas de baisse de la protection. Peut être que la baisse apparait à 6 mois, à 9 mois... je ne sais pas, en attendant, cette étude donne un peu d'espoir.
Libre à toi de rester de ne pas la prendre en compte.


Comment tu fais pour mesurer si un vaccin est efficace sur la durée ?

La meilleure solution, tu prends un panel d'individus, avec les groupes témoins, etc, et tu mesures leurs charges virales et leurs taux d'anticorps tous les X. (et d'autres trucs). C'est ce qui a été fait en Inde, Israël et US. Et ailleurs.
Ces études là montrent une baisse de l'efficacité des vaccins sur la durée, avec la limite à 5 mois.


Ou, autre méthode, tu fais un agrégat de stats. Tu prends le nb de personnes vaccinées, le nb de malades,tu regardes les malades s'ils étaient et quand ils l'étaient, vaccinés.
C'est ce qu'ont fait Israël et les anglais (avec l'étude Zoé).

Par contre tu as un biais. Plutôt, tu dépends du niveau de vaccination de ton pays.

Pourquoi l'étude française ne va pas plus loin que 5 mois ?
Ce n'est pas pour cacher que la protection baisserait après 6 mois. C'est tout simplement que la France a vacciné tard.

Et que si tu veux des données parlantes pour compter l'efficacité des vaccins, tu dois avoir un nb de français vaccinés depuis au moins un mois assez conséquent. Et donc tu regardes les chiffres pour septembre (pas sûr que le mois y soit entier là), août, juillet, juin, mai,avril, un poil mars quand on a vraiment commencé la vaccination.

Et le pb, c'est qu'en proportion, en masse, on a vacciné tard. Donc des gens vaccinés à plus de 5 mois dans ton étude, sur les 22M de gusses dont a relevé les données,ils sont pas si nombreux en proportion. Contrairement aux études du même type faites en angleterre et en israël où ils avaient vacciné plus tôt.
(et ce même si l'étude ne concerne que les plus de 50 ans, vaccinés en premier. Ils ont viré les plus jeunes à cause de cela).

C'est tout.

Et ça ne change rien au fait que les vaccins t'empêchent de développer une forme grave sur les 5 premiers mois. Et c'est déjà très bien.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede kobaia » 11/10/2021 12:47

LeJoker a écrit:
kobaia a écrit:Il semble que l’article du Point gentiment mis à disposition par Raven2b est du flan.

Le Dendrobate Doctor a debunké.


Dendroabte Doctor, docteur en...zoosémiotique, a effectivement les compétences pour faire la lumière sur une telle affaire.

Prochain numéro: la formation des trous noirs, par Josiane, spécialiste en limaces arméniennes.

Je t’invite à lire ses sujets d’étude et voir comment elle procède. Elle ne dit pas « la science a dit que le traitement c’est ça » mais « la science dit que pour faire une étude, publier un papier, il faut une méthode et cette méthode n’ayant pas été appliquée, le résultat de l’étude est à prendre avec des pincettes/est complètement bidon »

Avant de savoir qu’elle est docteur dans une « CS ence pas scientifique », je la lisais déjà, et ses analyses sont toujours bien.

Avec mon biais de confirmation, si ça se trouve en fait elle est nulle.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede nexus4 » 11/10/2021 12:59

Non, elle est très bien. Et tu as raison, elle parle méthodologie, ce qui est son domaine de compétence (et normalement celle de tout scientifique qui publie).

Par exemple pour l'ivermectine avant de considérer que ca marche ou pas, elle dit "Attention, l'étude de l'institut Pasteur montre que c'est efficace sur l'anosmie de la femelle du hamster doré, ne nous emballons pas. On est loin d'un traitement pour sauver des vies humaines." Avec le lien pour vers l'étude publiée pour aller vérifier toi-même parce qu'a priori tu n'es pas un ficus. A toi de vérifier ou pas.
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede marone222 » 11/10/2021 13:05

Brian Addav a écrit:

Et que si tu veux des données parlantes pour compter l'efficacité des vaccins, tu dois avoir un nb de français vaccinés depuis au moins un mois assez conséquent. Et donc tu regardes les chiffres pour septembre (pas sûr que le mois y soit entier là), août, juillet, juin, mai,avril, un poil mars quand on a vraiment commencé la vaccination.

Et le pb, c'est qu'en proportion, en masse, on a vacciné tard. Donc des gens vaccinés à plus de 5 mois dans ton étude, sur les 22M de gusses dont a relevé les données,ils sont pas si nombreux en proportion. Contrairement aux études du même type faites en angleterre et en israël où ils avaient vacciné plus tôt.
(et ce même si l'étude ne concerne que les plus de 50 ans, vaccinés en premier. Ils ont viré les plus jeunes à cause de cela).

.

L'argument de la vaccination tardive ne tiendra plus longtemps. A date d'aujourd'hui, le nb de personnes complètement vaccinées depuis plus de 5 mois est de 8,4 M en France (18,9M au moins une dose). Donc largement de quoi faire une étude statistique qui va au delà de 5 mois (3,6M full vaccinés de plus de 6 mois, 2,3M de plus de 7 mois,...)
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Re: le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

Messagede Croaa » 11/10/2021 13:26

Brian Addav a écrit:

La meilleure solution, tu prends un panel d'individus, avec les groupes témoins, etc, et tu mesures leurs charges virales et leurs taux d'anticorps tous les X. (et d'autres trucs). C'est ce qui a été fait en Inde, Israël et US. Et ailleurs.
Ces études là montrent une baisse de l'efficacité des vaccins sur la durée, avec la limite à 5 mois.


Pile poil à 5mois et 1 jour cela baisse ?

Là, l'étude française montre qu'à 5 mois, cela ne baisse pas. à suivre la suite.

Toutes les études ne montrent pas toujours la même chose.

C'est juste cela que je pointe. Pas plus loin.
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