le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

[Frannck]

Message précédent :
Le principal problème de Brian, c'est qu'en tant qu'expat il a une vision "objective" de ce qui se passe en France. Si à Taïwan, certains vaccins n'ont pas été proposés à certaines populations c'est certainement comme au Danemark pour des raisons de bénéfices risque avec Astrazeneca. Bon ici, les vieux et les fragiles tombaient comme des mouches, donc le bénéfice/risque n'était pas le même du tout mais pour les jeunes ce vaccin n'était plus recommandé. Pour une fois, ce fut clair. Peut-être grâce à l'Europe.

Le problème de confiance envers le gouvernement ne date pas du masque, on le sait tous. Au moins depuis Tchernobyl.

[Corail]

C'est un peu le tout ou rien qui prime ici. Soit le vaccin est d'une inocuité totale, soit c'est un terrible poison. Dans le second cas on est complotiste, dans le premier... réaliste disent les convaincus. C'est en tous les cas un peu simpliste à mon sens.

Pour prendre un peu de recul, je vais raconter une conversation, que j'ai eue ce matin avec mon petit fils de 7 ans, pendant qu'il m'aidait à peindre un bout de mur extérieur.
Il me dit qu'il y a quelques jours, il s'est blessé avec un couteau rouillé, et il pense qu'il va être malade, car il sait qu'une maladie se déclenche avec ce type de blessure. Quand je lui ai dit qu'il n'avait pas d'inquiétude à se faire, parce qu'il avait été vacciné contre le tétanos quand il était petit, et qu'il était très bien protégé, il a manifesté un soulagement extrême : "aah bon ! mais quand est-ce qu'on m'a vacciné ?"
Je lui ai dit que c'était pendant sa première année, que je ne m'en souvenais pas très bien, et qu'il devait demander à sa mère (ma fille aînée, antivax) de lui montrer son carnet de vaccination pour le savoir.
Je pense que dans quelques jours, ma fille va devoir lui montrer son "mini-pass", car il va vouloir le vérifier !

En attendant, avant même d'entrer au CE1, il a déjà compris que la maladie est un "terrible poison" et que le vaccin le protège... et non le contraire !
C'est peut-être simpliste, mais c'est un fait.

[satanpetitcoeur]

Corail Présidente (du topic, au moins) !

[Johnny Fletcher]

C'est un peu le tout ou rien qui prime ici. Soit le vaccin est d'une inocuité totale, soit c'est un terrible poison. Dans le second cas on est complotiste, dans le premier... réaliste disent les convaincus. C'est en tous les cas un peu simpliste à mon sens.

Pour prendre un peu de recul, je vais raconter une conversation, que j'ai eue ce matin avec mon petit fils de 7 ans, pendant qu'il m'aidait à peindre un bout de mur extérieur.
Il me dit qu'il y a quelques jours, il s'est blessé avec un couteau rouillé, et il pense qu'il va être malade, car il sait qu'une maladie se déclenche avec ce type de blessure. Quand je lui ai dit qu'il n'avait pas d'inquiétude à se faire, parce qu'il avait été vacciné contre le tétanos quand il était petit, et qu'il était très bien protégé, il a manifesté un soulagement extrême : "aah bon ! mais quand est-ce qu'on m'a vacciné ?"
Je lui ai dit que c'était pendant sa première année, que je ne m'en souvenais pas très bien, et qu'il devait demander à sa mère (ma fille aînée, antivax) de lui montrer son carnet de vaccination pour le savoir.
Je pense que dans quelques jours, ma fille va devoir lui montrer son "mini-pass", car il va vouloir le vérifier !

En attendant, avant même d'entrer au CE1, il a déjà compris que la maladie est un "terrible poison" et que le vaccin le protège... et non le contraire !
C'est peut-être simpliste, mais c'est un fait.

On fait feu de tout bois ici. Je n'ai jamais affirmé que le vaccin était un poison, je ne faisais que reprendre ce que certains opposants au vaccin affirmaient.
Ça devient compliqué de se faire entendre sur ce fil de discussion....

[biborax]

C'est un peu le tout ou rien qui prime ici. Soit le vaccin est d'une inocuité totale, soit c'est un terrible poison. Dans le second cas on est complotiste, dans le premier... réaliste disent les convaincus. C'est en tous les cas un peu simpliste à mon sens.

Pour prendre un peu de recul, je vais raconter une conversation, que j'ai eue ce matin avec mon petit fils de 7 ans, pendant qu'il m'aidait à peindre un bout de mur extérieur.
Il me dit qu'il y a quelques jours, il s'est blessé avec un couteau rouillé, et il pense qu'il va être malade, car il sait qu'une maladie se déclenche avec ce type de blessure. Quand je lui ai dit qu'il n'avait pas d'inquiétude à se faire, parce qu'il avait été vacciné contre le tétanos quand il était petit, et qu'il était très bien protégé, il a manifesté un soulagement extrême : "aah bon ! mais quand est-ce qu'on m'a vacciné ?"
Je lui ai dit que c'était pendant sa première année, que je ne m'en souvenais pas très bien, et qu'il devait demander à sa mère (ma fille aînée, antivax) de lui montrer son carnet de vaccination pour le savoir.
Je pense que dans quelques jours, ma fille va devoir lui montrer son "mini-pass", car il va vouloir le vérifier !

En attendant, avant même d'entrer au CE1, il a déjà compris que la maladie est un "terrible poison" et que le vaccin le protège... et non le contraire !
C'est peut-être simpliste, mais c'est un fait.

c'est beau. Mais tu peux le rassurer pour le covid il ne risque pas grand-chose à son âge. Par contre pour le tetanos un peu plus (20% mini de mortalité) et c’est bien qu’il soit vacciné, de toute manière c’est obligatoire, il a pas le choix…

[Corail]

Corail Présidente (du topic, au moins) !

Alors, là, je suis vexée...
(edit... je n'ai pas ces aspirations)

[Corail]

C'est un peu le tout ou rien qui prime ici. Soit le vaccin est d'une inocuité totale, soit c'est un terrible poison. Dans le second cas on est complotiste, dans le premier... réaliste disent les convaincus. C'est en tous les cas un peu simpliste à mon sens.

Pour prendre un peu de recul, je vais raconter une conversation, que j'ai eue ce matin avec mon petit fils de 7 ans, pendant qu'il m'aidait à peindre un bout de mur extérieur.
Il me dit qu'il y a quelques jours, il s'est blessé avec un couteau rouillé, et il pense qu'il va être malade, car il sait qu'une maladie se déclenche avec ce type de blessure. Quand je lui ai dit qu'il n'avait pas d'inquiétude à se faire, parce qu'il avait été vacciné contre le tétanos quand il était petit, et qu'il était très bien protégé, il a manifesté un soulagement extrême : "aah bon ! mais quand est-ce qu'on m'a vacciné ?"
Je lui ai dit que c'était pendant sa première année, que je ne m'en souvenais pas très bien, et qu'il devait demander à sa mère (ma fille aînée, antivax) de lui montrer son carnet de vaccination pour le savoir.
Je pense que dans quelques jours, ma fille va devoir lui montrer son "mini-pass", car il va vouloir le vérifier !

En attendant, avant même d'entrer au CE1, il a déjà compris que la maladie est un "terrible poison" et que le vaccin le protège... et non le contraire !
C'est peut-être simpliste, mais c'est un fait.

On fait feu de tout bois ici. Je n'ai jamais affirmé que le vaccin était un poison, je ne faisais que reprendre ce que certains opposants au vaccin affirmaient.
Ça devient compliqué de se faire entendre sur ce fil de discussion....

Désolée, j'ai mal compris ce que tu voulais dire !

[nexus4]

Wé, pas plus tard que ce matin, un mohican mal plumé m'accusait de faire le jeu des antivax.
A moins que ce ne fut un iroquois.

[corbulon]

@ Corbulon

Soyons précis


Remarque l'Italie est le 1er état à avoir obligé le personnel soignant a se vacciner sinon perte de salaire
et au Danemark une loi obligeant la vaccination pour tous et de force si besoin a été retirée un extremis mais le passeport Corona est en vigueur depuis ....mai pour l'accès aux commerces


Il y a aussi des obligations pour les soignants en Uk , Grèce,...


Bref Macron n'a rien inventé...

Euh oui je n’ai jamais écrit le contraire (je parle d’accès aux soins). Par contre si on veut vraiment être précis Manu est le seul responsable politique à ne pas avoir compris que le virus se diffusait moins à l’extérieur qu’à l’intérieur, et pourtant les journalistes objectifs et ses ministres le dépeignent comme un génie de l’épidémiologie. Et encore une fois la Suisse n’a connu ni couvre-feu ni port du masque obligatoire à l’extérieur en ville, sauf circonstances particulières. Avec d’une part comme résultat de n’avoir pas été plus dans la merde que la France cet hiver et d’autre part d’avoir pu déclencher un programme de réouverture des restaurants, des activités culturelles et autres, plus tôt.

[Corail]

Innovation majeure dans les tests PCR (mais pas d'utilisation à grande échelle pour l'instant) :
on peut maintenant déterminer le niveau de contagiosité du porteur du virus, et prédire quels patients présentent le risque d’évoluer vers une forme sévère. Résultats donnés en 1 heure !
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/covid-19-un-test-pour-identifier-les-sujets-contagieux-et-ceux-a-risque-mis-au-point-par-des-scientifiques-lyonnais-2211574.html

[Corail]

c'est une mohauwquerie !

[Charlus]

Il faut rappeler que même vacciné, on peut toujours être porteur et transmettre le Covid-19 (données de 07/2021 du CDC).
Il convient donc d'autres toujours aussi prudent une fois vacciné et de garder les mesures barrières strictes tant que l'épidémie n'est pas finie.

Les messages de certaines autorités qui laissent croire qu'une fois vacciné on peut revivre comme avant sont irresponsables!

Ce type de message me soule.
De un, tu parles de la transmission des vaccinés comme si c'était la même chose que celle des non vaccinés. Soit c'est de la négligence, soit c'est malhonnête. Donc non, ça marche pas pareil, ça se transmet actuellement 12 fois moins quand ça part d'un vacciné.

Tu m'as mal lu: je n'ai jamais dit qu'il etait irresponsable de se faire vacciner!
Ce qui est irresponsable, c'est d'annoncer a la population qu'une fois vacciné on peut revivre comme avant ... Ce n'est pas vrai! Et c'est irresponsable de le pretendre!
Il faut continuer a être prudent et adopter les mesures barrières tant qu'on est en période épidémique!!

Les dernières données du CDC (07/2021) montrent que, contrairement a ce qu'on pensait jusqu'a recemment; les personnes vaccinées infectées par le variant Delta peuvent être en mesure de transmettre le virus aussi facilement que celles qui ne sont pas vaccinées. Leurs charges virales sont similaires. Elles seraient en revanche contagieuses moins longtemps :
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... riant.html

Non j'ai totalement compris ce que tu m'as dit.
C'est toi qui m'a mal lu. Je te reproche de dire que avec ou sans vaccin, la transmission est la même. Du point de vue épidémiologique, c'est faux, même pour le delta. J'ai synthétisé les résultats que tu trouveras à droite à gauche

Donc maintenir tous les gestes barrières comme avant, c'est un non sens (déjà que certains n'avaient aucune efficacité)...

[Charlus]

ça veut pas dire qu'il faut tout abandonner. Juste qu'on est pas obligé d'être aussi stricte et distant.

[Brian Addav]

Non j'ai totalement compris ce que tu m'as dit.
C'est toi qui m'a mal lu. Je te reproche de dire que avec ou sans vaccin, la transmission est la même. Du point de vue épidémiologique, c'est faux, même pour le delta. J'ai synthétisé les résultats que tu trouveras à droite à gauche

Donc maintenir tous les gestes barrières comme avant, c'est un non sens (déjà que certains n'avaient aucune efficacité)...

Question, les résultats que tu cites, et ton fameux risque 12x plus important, c'est l'étude Pasteur sortie en Juin, c'est ça ?


Parce que han_solo, il ne fait que reprendre ce que les ricains ont sorti fin juillet, cad que les vaccinés et les non vaccinés sont contaminés par le Delta avec la même charge virale, et que donc, la transmission sera la même. Ce n'est en aucun cas une fake news, une désinformation. (et à l'époque, Fauci avait fait le parallèle avec la varicelle, et réinstauré le port du masque et les gestes barrières).

Depuis, on a eu au mois d'août de nouvelles études qui montrent, ou semblent montrer qu'une fois contaminé, sur les 5 premiers jours, la transmission est la même, la charge virale étant la même, mais cette dernière décroit rapidement après pour les vaccinés. Et donc pour résumer, les premiers jours de la contamination, la transmission est la même, n'en déplaise.

Et bien sûr, les vaccinés contaminés ne feront pas, ou très très peu, de cas graves ou longs, contrairement aux non vaccinés.

[Charlus]

Parce que han_solo, il ne fait que reprendre ce que les ricains ont sorti fin juillet, cad que les vaccinés et les non vaccinés sont contaminés par le Delta avec la même charge virale, et que donc, la transmission sera la même. Ce n'est en aucun cas une fake news, une désinformation. (et à l'époque, Fauci avait fait le parallèle avec la varicelle, et réinstauré le port du masque et les gestes barrières).

Depuis, on a eu au mois d'août de nouvelles études qui montrent, ou semblent montrer qu'une fois contaminé, sur les 5 premiers jours, la transmission est la même, la charge virale étant la même, mais cette dernière décroit rapidement après pour les vaccinés. Et donc pour résumer, les premiers jours de la contamination, la transmission est la même, n'en déplaise.

Et bien sûr, les vaccinés contaminés ne feront pas, ou très très peu, de cas graves ou longs, contrairement aux non vaccinés.

Oui, mais on parle pas de la maladie, on parle de comment elle se propage :
- la charge virale est la même, mais un vacciné et un non vacciné ne vont pas réagir de la même façon face à cette même charge virale, et le vacciné ne sera pas contaminé aussi systématiquement
- elle n'est pas la même tout le temps. Juste au début. Donc la période pendant laquelle la maladie peut se refiler est plus courte avec un vacciné.

Juste ça, ça des impacts énormes sur la circulation du virus entre les individus. Si tu combines ça avec la réalité des interactions sociales, tu as des réalités où il a été constaté, comme en Israel (donc avec du delta manière significative), que dans un même foyer, 2 adultes vaccinés n'ont qu'une chance sur quatre de se le refiler. Factuellement.

[Brian Addav]

Parce que han_solo, il ne fait que reprendre ce que les ricains ont sorti fin juillet, cad que les vaccinés et les non vaccinés sont contaminés par le Delta avec la même charge virale, et que donc, la transmission sera la même. Ce n'est en aucun cas une fake news, une désinformation. (et à l'époque, Fauci avait fait le parallèle avec la varicelle, et réinstauré le port du masque et les gestes barrières).

Depuis, on a eu au mois d'août de nouvelles études qui montrent, ou semblent montrer qu'une fois contaminé, sur les 5 premiers jours, la transmission est la même, la charge virale étant la même, mais cette dernière décroit rapidement après pour les vaccinés. Et donc pour résumer, les premiers jours de la contamination, la transmission est la même, n'en déplaise.

Et bien sûr, les vaccinés contaminés ne feront pas, ou très très peu, de cas graves ou longs, contrairement aux non vaccinés.

Oui, mais on parle pas de la maladie, on parle de comment elle se propage :
- la charge virale est la même, mais un vacciné et un non vacciné ne vont pas réagir de la même façon face à cette même charge virale, et le vacciné ne sera pas contaminé aussi systématiquement
- elle n'est pas la même tout le temps. Juste au début. Donc la période pendant laquelle la maladie peut se refiler est plus courte avec un vacciné.

Juste ça, ça des impacts énormes sur la circulation du virus entre les individus. Si tu combines ça avec la réalité des interactions sociales, tu as des réalités où il a été constaté, comme en Israel (donc avec du delta manière significative), que dans un même foyer, 2 adultes vaccinés n'ont qu'une chance sur quatre de se le refiler. Factuellement.

je veux bien un lien car je n'ai en tête que l'étude israélienne publiée en juillet, sur le personnel bossant en milieu hospitalier, et qui montrait effectivement que la propagation entre deux vaccinés était faible. (et c'était pas un sur 4, c'était plutôt du 4% de chance). Et cette étude avait été réalisée avant le Delta...
Et avant qu'on se rende compte de la perte d'efficacité des vaccins au fil des mois.


Après, j'ai un soucis avec ton point de vue.
La charge virale est la même, et le problème n'est pas seulement comment un vacciné ou un non vacciné va réagir.
La problématique est de savoir à quel point un individu est contagieux.

Et là désolé, vacciné ou non vacciné, dans les premiers jours, les deux refilent le virus de la même façon. Et sont tout aussi contagieux l'un et l'autre.
(après oui, un vacciné réagira mieux etc, ça je te l'accorde).

Mais le pb, c'est que les premiers jours, c'est souvent les jours où tu ne sais pas encore que tu es contagieux.
Et où tu peux refiler le virus à des personnes à risques parce que tu penses être tranquille parce que vacciné.

[Charlus]

Je comprends pas que tu comprennes pas, parce que tu as tout dis là.
Je vais essayer de théoriser la truc, je ne suis pas spécialiste. Mais je dirais que tu as 3 critères pour une transmission, virale ou autre d'ailleurs
- l'intensité ou la force du flux de départ. Ici la charge virale
- la durée de ce flux
- la capacité du recepteur à recevoir ce flux.

Là quand on parle de contamination de vacciné à vacciné, il y a qu'un seul critère qui est identique à celui de la transmission d'un non vacciné à autre non vacciné.

ça doit normalement se traduire sur le taux d'incidence.

Je vais faire une recherche sur le cette histoire de transmission au sein d'un même foyer.

[Charlus]

Tiens j'ai retrouvé ça, c'est pas là que je l'avais lu initialement, mais ça parle de la même étude.

Je vais encore un peu enfoncé le clou, mais avant la vaccination, les contaminations se faisaient principalement dans les foyers. C'est à dire que quand quelqu'un le chopait quelque part à l'extérieur, il était sûr de le refiler (normal, il y a nettement moins de gestes barrières dans un foyer).

[Brian Addav]

Je comprends pas que tu comprennes pas, parce que tu as tout dis là.

Peut-être que tu ne comprends pas que j'ai compris en fait et pas toi

[Charlus]

[PHILIG]

La solution c’est la vaccination

5 mots ( les qui veulent ergoter au revoir)

Donc samedi les anti pass je compte sur vous.

Sinon dans mon entreprise 242 salariés et entre 26 et 36 anti vax pour l’instant.

Je travaille dans le social dans le Finistère et j’ai un directeur responsable.

Travailleurs sociaux parisiens les cv en mp.