le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

[xof 24]

Message précédent :
Sinon c'est quand qu'on change le sondage

Parce que là on est grosso modo a 15% des votants qui ne veulent pas du vaccin...Bref on est dans les clous.

[nexus4]

Tu veux quoi comme sondage ?

[Charlus]

Il faut rappeler que même vacciné, on peut toujours être porteur et transmettre le Covid-19 (données de 07/2021 du CDC).
Il convient donc d'autres toujours aussi prudent une fois vacciné et de garder les mesures barrières strictes tant que l'épidémie n'est pas finie.

Les messages de certaines autorités qui laissent croire qu'une fois vacciné on peut revivre comme avant sont irresponsables!

Ce type de message me soule.
De un, tu parles de la transmission des vaccinés comme si c'était la même chose que celle des non vaccinés. Soit c'est de la négligence, soit c'est malhonnête. Donc non, ça marche pas pareil, ça se transmet actuellement 12 fois moins quand ça part d'un vacciné.
De 2, la probabilité qu'un vacciné refile son covid à un autre vacciné dans un même foyer, c'est à dire avec une exposition maximale et l'absence de geste barrières, est de une "chance" sur quatre. Dans une famille de 5, on va le refiler à une personne si tout le monde est vacciné. La même chez les non vaccinés, t'as les 4 autres qui l'ont. Qui auront chacun 12 fois plus de chance de le refiler à l'extérieur que le seul de l'autre famille.

En attendant éventuellement un nouveau variant qui changera la donne, non la "irresponsabilité" n'est pas la même entre un vacciné et un non vacciné. Les mêmes gestes n'ont pas les mêmes conséquences.

[nexus4]

[biborax]

Le durcissement du pass sanitaire du jour au lendemain, est aussi lié aux prochaines élections, macron voulant se « débarrasser » de la crise sanitaire pour ne pas à avoir la traîner pendant les élections.

Merde, moi qui croyait que c’était pour pousser les gens à se faire vacciner et éviter un 4ème confinement...
L’Italie a aussi imposé le pass sanitaire, du coup elle roule pour Macron ?

J’ai dis « aussi lié » pas que pour…
Et pour éviter une 4eme vague la vaccination obligatoire pour tous aurait été une bonne solution…
Parce que en crise sanitaire on ne pousse pas les gens à se vacciner, on les vaccine surtout si c’est la seule solution…

[satanpetitcoeur]

ce genre de communiqué est salvateur, mais je crains qu'il ne soit trop long à lire pour les frileux du vaccin

[Charlus]

Le durcissement du pass sanitaire du jour au lendemain, est aussi lié aux prochaines élections, macron voulant se « débarrasser » de la crise sanitaire pour ne pas à avoir la traîner pendant les élections.

Merde, moi qui croyait que c’était pour pousser les gens à se faire vacciner et éviter un 4ème confinement...
L’Italie a aussi imposé le pass sanitaire, du coup elle roule pour Macron ?

J’ai dis « aussi lié » pas que pour…
Et pour éviter une 4eme vague la vaccination obligatoire pour tous aurait été une bonne solution…
Parce que en crise sanitaire on ne pousse pas les gens à se vacciner, on les vaccine surtout si c’est la seule solution…

Avec quelles doses ?
On y est presque, mais à aujourd'hui, on aurait encore pas assez de dose pour vacciner tout le monde.
C'est à ça que sert le passe !

[euh... si vous le dites]

Il faut rappeler que même vacciné, on peut toujours être porteur et transmettre le Covid-19 (données de 07/2021 du CDC).
Il convient donc d'autres toujours aussi prudent une fois vacciné et de garder les mesures barrières strictes tant que l'épidémie n'est pas finie.

Les messages de certaines autorités qui laissent croire qu'une fois vacciné on peut revivre comme avant sont irresponsables!

Ce type de message me soule.
De un, tu parles de la transmission des vaccinés comme si c'était la même chose que celle des non vaccinés. Soit c'est de la négligence, soit c'est malhonnête. Donc non, ça marche pas pareil, ça se transmet actuellement 12 fois moins quand ça part d'un vacciné.
De 2, la probabilité qu'un vacciné refile son covid à un autre vacciné dans un même foyer, c'est à dire avec une exposition maximale et l'absence de geste barrières, est de une "chance" sur quatre. Dans une famille de 5, on va le refiler à une personne si tout le monde est vacciné. La même chez les non vaccinés, t'as les 4 autres qui l'ont. Qui auront chacun 12 fois plus de chance de le refiler à l'extérieur que le seul de l'autre famille.

En attendant éventuellement un nouveau variant qui changera la donne, non la "irresponsabilité" n'est pas la même entre un vacciné et un non vacciné. Les mêmes gestes n'ont pas les mêmes conséquences.

Je pense qu'il faut trouver un juste milieu.
Ne pas croire que la vaccination à elle seule permet tout et conserver une prudence qui relève du bon sens et qui permet de vivre bien plus sereinement qu'avant la vaccination.
Le mot clé ici, c'est "bon sens". Et si je le mets en exergue, c'est bien parce que c'est ce qui semble manquer chez beaucoup, vaccinés ou pas.

[biborax]

Le durcissement du pass sanitaire du jour au lendemain, est aussi lié aux prochaines élections, macron voulant se « débarrasser » de la crise sanitaire pour ne pas à avoir la traîner pendant les élections.

Merde, moi qui croyait que c’était pour pousser les gens à se faire vacciner et éviter un 4ème confinement...
L’Italie a aussi imposé le pass sanitaire, du coup elle roule pour Macron ?

J’ai dis « aussi lié » pas que pour…
Et pour éviter une 4eme vague la vaccination obligatoire pour tous aurait été une bonne solution…
Parce que en crise sanitaire on ne pousse pas les gens à se vacciner, on les vaccine surtout si c’est la seule solution…

Avec quelles doses ?
On y est presque, mais à aujourd'hui, on aurait encore pas assez de dose pour vacciner tout le monde.
C'est à ça que sert le passe !

Vaccination obligatoire, ne veut pas dire vacciner tout le monde tout de suite.
De plus si on avait pas assez de dose, le pass n’aurait pas pu être mis en place

[corbulon]

Le durcissement du pass sanitaire du jour au lendemain, est aussi lié aux prochaines élections, macron voulant se « débarrasser » de la crise sanitaire pour ne pas à avoir la traîner pendant les élections.

Merde, moi qui croyait que c’était pour pousser les gens à se faire vacciner et éviter un 4ème confinement...
L’Italie a aussi imposé le pass sanitaire, du coup elle roule pour Macron ?

Ah elle a imposé le pass sur les terrasses des restaurant, au travail ou pour accéder aux soins ? Même mieux, le gouvernement italien a décrété que ce n’était pas aux responsables des restaurants de contrôler l’identité de la personne qui présentait son code QR. En cas de fraude, la responsabilité incombe à la personne qui bénéficie du service et pas à celle qui gère le restaurant.

Après évidement l’Italie ou le Danemark n’ont pas une monarchie républicaine à durée déterminée.

[ubr84]

Il faut rappeler que même vacciné, on peut toujours être porteur et transmettre le Covid-19 (données de 07/2021 du CDC).
Il convient donc d'autres toujours aussi prudent une fois vacciné et de garder les mesures barrières strictes tant que l'épidémie n'est pas finie.

Les messages de certaines autorités qui laissent croire qu'une fois vacciné on peut revivre comme avant sont irresponsables!

Ce type de message me soule.
(...)
En attendant éventuellement un nouveau variant qui changera la donne, non la "irresponsabilité" n'est pas la même entre un vacciné et un non vacciné. Les mêmes gestes n'ont pas les mêmes conséquences.

Toujours est-il que Macron a dit fin juillet "si pass enlevez vos masques"
Et que en ce début aout le message deviens :
"En outre, dans les départements où le taux d’incidence dépasse les 200 cas pour 100 000 habitants, les préfets doivent rétablir le port du masque obligatoire en intérieur dans les lieux recevant du public."

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Il me parait clair que le message initial n'était qu'une carotte pour faire passer le baton du pass et était une connerie sur le plan sanitaire.
Ils reviennent dessus moins d'un mois plus tard, et après on s'étonne qu'on ne comprenne rien...

Ah et ils ont fait passer le pass validé via autotest auprès de ton médecin traitant, donc la possibilité du pass de complaisance.

J'aime autant que les gens gardent leurs masques

[han_solo]

edit

[nexus4]

Si on compte sur la population pour se responsabiliser, il faudrait que chacun contrôle son propre passe. Fin de l' histoire.

[Frannck]

Chez les Britons, les gestes barrières ont beaucoup diminué après le jour de liberté ... Depuis quelques jours la 4ème vague reflue. Les provax diront que c'est le vaccin, les ??? diront que c'est naturel et qu'il y a rien à faire.

Les vaccins fonctionnent et limitent la casse. Tout comme les gestes barrières, voilà pourquoi demain je ferai un test PRC avec mes enfants avant de retrouver toute la famille pour un mariage 7 jours après.

han_solo, merci d'arrêter les mensonges avec les données CDC. Même charge virale au début puis baisse très rapide et disparition beaucoup plus rapide. Comme si l'ABS ou l'airbag ne servaient à rien sur les voitures pour réduire la distance de freinage ou l'impact en cas de collision. Ce n'est pas toi personnellement, mais cet argument que je vise.

[RosbOOm]

Déjà je ne parle pas d'UNE personne décédée, mais de plusieurs, des dizaines sur l'île. Nombre qui a été suffisant pour engendrer un débat et inciter à une certaine prudence quant à la vaccination des plus vieux et plus âgés.

Tout simplement parce si certains effets secondaires sont supportables par des gens en bonne santé, pour des gens plus faibles, ça peut être très lourd et dommageable. Il faut en avoir conscience.

Des dizaines sur 10 millions de vaccinés, ce serait intéressant de savoir s'il y a réellement une surmortalité des personnes âgées dans le groupe vacciné (même logique de causalité qu'avec l'article mensonger de Mucchielli).

Faut pas oublier que les personnes jeunes et en bonne santé font une réponse immunitaire beaucoup plus forte et ont plus fréquemment des effets secondaires (typiquement de la fièvre, ce qui est bon signe).

Sinon il ne resterait pas beaucoup d'immunodéprimés en vie après 2 doses pour réclamer une 3ème dose...

[dod]

@ Corbulon

Soyons précis


Remarque l'Italie est le 1er état à avoir obligé le personnel soignant a se vacciner sinon perte de salaire
et au Danemark une loi obligeant la vaccination pour tous et de force si besoin a été retirée un extremis mais le passeport Corona est en vigueur depuis ....mai pour l'accès aux commerces


Il y a aussi des obligations pour les soignants en Uk , Grèce,...


Bref Macron n'a rien inventé...

[Johnny Fletcher]

C'est un peu le tout ou rien qui prime ici. Soit le vaccin est d'une inocuité totale, soit c'est un terrible poison. Dans le second cas on est complotiste, dans le premier... réaliste disent les convaincus. C'est en tous les cas un peu simpliste à mon sens.
Brian Adav essaie d'adopter une position moins binaire, de présenter ce qui lui semble devoir être dit à propos du vaccin, que ce soit positif ou négatif. Mais malgré tout on lui tombe dessus à bras raccourcis comme s'il avait affirmé que le vaccin faisait perdre 50cm ou tomber les doigts de pieds en quelques heures.
Soit ce sujet est le siège du service de communication de Pfizer and co et alors tout est clair, seul les discours laudatifs seront tolérés, ou alors c'est un lieu de débat ou les infos scientifiques peuvent être discutées avec toute la prudence que réclame le fait qu'ici personne n'est un épidémiologiste de renom.
Ce sont davantage des croyances qui ici s'affrontent que des analyses de toutes les données disponibles sur le sujet.
Personnellement je dis que j'ignore beaucoup de choses sur le covid et les vaccins, que je doute par moment des infos qui nous sont données, mais je me refuse à affirmer de manière péremptoire quoi que ce soit en dehors de quelques faits: le vaccin semble bien être efficace jusqu'à présent, cela est acquis. La grande majorité des gens qui contractent le covid jusqu'à présent ne le savent même pas tant leur santé n'a pas à en souffrir, ça aussi c'est acquis.
Le reste nous le découvrons chaque jour qui passe, toutes les informations sont bonnes à prendre, qu'elles cadrent ou non avec la croyance que l'on s'est forgé. Je suis prêt à modifier à chaque instant mon point de vue en fonction de l'avancée des connaissances sur la question.

[Charlus]

Mais c'est pas une question de principe.

C'est d'ailleurs le problème, entre ceux qui croient et argumentent face à ceux, non pas qui savent, mais qui restituent ce qui est globalement su.

Un peu comme han_solo qui parle de bon sens, mais le bon sens des uns n'est pas celui des autres. La science c'est normalement la même pour tous (au moins au sein d'une même culture)

[euh... si vous le dites]

La grande majorité des gens qui contractent le covid jusqu'à présent ne le savent même pas tant leur santé n'a pas à en souffrir, ça aussi c'est acquis.

Il est également acquis qu'en l'absence de vaccination la proportion des personnes infectées qui développent une forme sévère de la maladie est suffisante pour saturer le système hospitalier de nos pays.

[euh... si vous le dites]

Un peu comme han_solo qui parle de bon sens, mais le bon sens des uns n'est pas celui des autres. La science c'est normalement la même pour tous (au moins au sein d'une même culture)

C'est moi qui parlait de bon sens.
J'employais ce terme face à un contexte d'infos parfois contradictoires et souvent mouvantes dans le temps, officielles ou pas, qui nous parviennent.
Je voulais souligner qu'à un moment, on peut aussi juste simplement essayer de prendre un peu de recul et faire fonctionner notre cerveau.

[Frannck]

Le principal problème de Brian, c'est qu'en tant qu'expat il a une vision "objective" de ce qui se passe en France. Si à Taïwan, certains vaccins n'ont pas été proposés à certaines populations c'est certainement comme au Danemark pour des raisons de bénéfices risque avec Astrazeneca. Bon ici, les vieux et les fragiles tombaient comme des mouches, donc le bénéfice/risque n'était pas le même du tout mais pour les jeunes ce vaccin n'était plus recommandé. Pour une fois, ce fut clair. Peut-être grâce à l'Europe.

Le problème de confiance envers le gouvernement ne date pas du masque, on le sait tous. Au moins depuis Tchernobyl.