le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

[nexus4]

Message précédent :
Oui mais comme je le précisais à l'aide d'un joli qualificatif, ce n'est pas prédictif, c'est un fait.
C'est comme dire "Tiens aujourd'hui il fait beau", c'est pas pareil de que dire "On va se choper un ouragan dans une semaine".

[Brian Addav]

Le pb c'est que tout est relatif

[bru]

indépendamment de la pertinence ou non de rendre les test payants pour inciter à la vaccination, une question me taraude sincèrement. Est-ce judicieux de casser notre principal indicateur de l'épidémie. Parce que c'est lui qui permet de calculer d'autres indicateurs prédictifs comme le taux d'incidence etc.

Si on diminue les test par 5 ou 10 on va changer tous les repères. Ou je me trompe-je ?

Non seulement, on va changer le repères mais en plus de nombreuses personnes pouvant être positives n'iront plus se faire tester. Sans être officiellement déclaré "cas contact" (là, il y aura toujours une injonction médicale pour aller se faire tester, mais ce gratuitement avec ordonnance), on peut avoir été en contact avec des personnes positives et contracter soi-même la maladie (que l'on soi vacciné ou non). De fait, beaucoup de personnes sans symptômes (ce sera la majorité des vaccinés "positifs") ou des cas contacts non déclarés qui ne veulent pas être contraints à s'isoler) n'iront pas se faire tester. Et ceux-là continueront à propager la maladie en toute inconscience.

[nexus4]

Le double effet Kiss Kool.
On est sur de la bonne grosse fausse bonne décision.

[marone222]

Le taux de positivité devrait rester un indicateur pertinent, même si la base change... dès lors que l'on considère que cette base reste représentative de la population.
Après, les vrais indicateurs qui permettent de piloter sont toujours les admissions et le nb d interventions des services d'urgence (Samu, sos médecins,...)

[Anianka]

lutter contre une maladie en rendant payant un des moyens de lutter contre elle, c'est un raisonnement idiot mais on est plus à un prêt ...

[tzynn]

Mon fils - que j’élève à la graine d’humour - m’a montré le panneau en me disant « ils commencent à en faire un peu trop en France pour les malades du covid »

[biborax]

indépendamment de la pertinence ou non de rendre les test payants pour inciter à la vaccination, une question me taraude sincèrement. Est-ce judicieux de casser notre principal indicateur de l'épidémie. Parce que c'est lui qui permet de calculer d'autres indicateurs prédictifs comme le taux d'incidence etc.

Si on diminue les test par 5 ou 10 on va changer tous les repères. Ou je me trompe-je ?

Avec 44 millions de primo vaccinés sur 55 millions d’adulte, le taux d’incidence n’a plus beaucoup d’importance. Contaminés ne veut pas dire malade et hospitalisation, et ça depuis le début, et plus encore depuis que les personnes âgées sont vaccinés.
Et puis faut bien un levier pour forcer les français à se vacciner…

[Pouffy]

Non seulement, on va changer le repères mais en plus de nombreuses personnes pouvant être positives n'iront plus se faire tester. Sans être officiellement déclaré "cas contact" (là, il y aura toujours une injonction médicale pour aller se faire tester, mais ce gratuitement avec ordonnance), on peut avoir été en contact avec des personnes positives et contracter soi-même la maladie (que l'on soi vacciné ou non). De fait, beaucoup de personnes sans symptômes (ce sera la majorité des vaccinés "positifs") ou des cas contacts non déclarés qui ne veulent pas être contraints à s'isoler) n'iront pas se faire tester. Et ceux-là continueront à propager la maladie en toute inconscience.

Bien que gratuits aujourd'hui, une bonne partie des cas contacts, ou des personnes ayant des symptômes légers, ou des gosses ne vont pas se faire tester...

De toute façon il y aura débat sur les chiffres après l'épidémie... il ne serait pas surprenant d'apprendre que le nombre de contaminés soit en fait le double de celui "affiché". Par contre le nombre de mort en France ratisse large... alors que celui de l'inde peut être multiplié par 10. Ne parlons même pas de la Chine.

[RosbOOm]

Par contre le nombre de mort en France ratisse large...

Au contraire, les chiffres de l'INSEE (par rapport à 2019) semblent plutôt montrer qu'il y a une légère sous estimation des décès covid en France (10 à 20% de mémoire).

[han_solo]

edit

[Pouffy]

Par contre le nombre de mort en France ratisse large...

Au contraire, les chiffres de l'INSEE (par rapport à 2019) semblent plutôt montrer qu'il y a une légère sous estimation des décès covid en France (10 à 20% de mémoire).

Au début, on ne comptabilisait pas les morts en Epahd de mémoire. Après je ne suis pas en train de dire qu'on a bidouillé les chiffres... c'est simplement que pas mal de vieux en phase terminale de cancer ou de vie tout simplement étaient effectivement covidé et sont véritablement mort de ça... sauf qu'ils seraient mort 10 jours... 1 mois après d'autre chose. C'est un peu comme la canicule qui a été un accélérateur de fin de vie.

[aldo]

lutter contre une maladie en rendant payant un des moyens de lutter contre elle, c'est un raisonnement idiot mais on est plus à un prêt ...

Mais non, seuls les tests antigénique ou PCR hors prescription seront payants (ex pour celles et ceux qui le font pour aller à chaque fois au cinoche -boire une bière alors que le vaccin est durable et coute moins cher).
donc le seul moyen de lutter contre cette maladie et le 'quoiqu'il en coûte' est LA VACCINATION !

Faut pas se leurrer, les milliards lâchés par le Gouv, on va le payer un jour ou l'autre. Et grâce à qui ? je vous le donne en mille : aux impôts de la classe moyenne !
=> payer des impôts pour les loisirs des Antivax : NIET !
- soit ils retrouvent leur liberté en se faisant vaccinés,
- soit ils restent chez eux à déblatérer sur les réseaux sociaux (la plupart ne payent pas d'impôt)

[marone222]

Un pb de décalage horaire.

Des millions de couches culottes jusqu'en Chine qu'il disait l'autre...

Et donc, je vais me citer du 18 Juillet, pour le premier week-end, où déjà y'avait du monde mais les chiffres officiels ne parlaient que de dizaines de milliers de manifestants sur la France :

Brian, en dehors des sophismes qui tentent de ridiculiser des faits, des personnes, ou de comparer l'incomparable, aurais tu des arguments ?

Des arguments ?

J'ai des images, effectivement de comptes twitter qui vont te donner des boutons, mais en France, ces manifs ont mobilisé des centaines de milliers de personnes. Et à Paris, c'était plusieurs dizaines de milliers.

A Paris, tu as eu des direct d'1h, 1h30 montrant l'ampleur de la manif/
Ex ici :
https://fb.watch/6Q3GqQHKO0/

Laurent Ozon (dont on peut jeter les 3/4 de ce qu'il dit selon moi), a fait un thread regroupant des vidéos de plusieurs villes :
https://twitter.com/LaurentOzon/status/ ... 3790971909


Le tout un 18 juillet, mine de rien, c'est parlant.



Si tu me dis que bout à bout, en France, ces manifs n'ont concerné que qq dizaines de milliers de personnes, que ce mouvement n'est qu'un ressassé de GJ, que les chefs de file sont ces idiots de Lalanne, Bigard, qu'ils ont tous fait allégeance à Dupont Aignan et Philipot, qu'ils sont tous venus avec une étoile jaune, le ridicule n'est peut-être pas celui qu'on croit....


Quant aux arguments, j'en ai mis plus d'un sur la table. Notamment pour la vaccination. Encore faudrait-il les lire et ne pas les condamner parce que l'idée ne vous convient pas.

La video FB que tu évoques est de Maisto (proche de l'extrème-droite, complotiste notoire, militant GJ, ex patron de Sud Radio, ...), juste pour préciser le contexte...
Les premières minutes montrent un rassemblement de manifestants plutot clairsemés, place du Palais Royal, dont une bonne partie est occupée par des gros travaux. Si tu connais un peu Paris, tu dois savoir que cette place est petite et doit faire à tout casser 2500 m2 (calcul grossier avec Google Maps). Je dirais donc qu'à tout casser , il n'y a pas plus de 2000 personnes, cohérent avec les chiffres officiels qui donnent entre 15 et 20000 manifestants sur l'ensemble de la ville de Paris. Les prises de vue rasantes peuvent donner l'impression de hordes de manifestants, mais non, désolé, ce n'est pas le cas...
Pour rappel, il y a quelques années, un groupe de Media (dont Mediapart) a demandé à un organisme indépendant (Occurence) de procéder au comptage de manifestations. Comptages qui se sont révélés proches des chiffres officiels (dans un ratio de 0,5 à 1,5 grosso modo). Donc loin d'un ratio de 1 à 10
Bref, s'en tenir aux faits, c'est mieux...

[Brian Addav]

La video FB que tu évoques est de Maisto (proche de l'extrème-droite, complotiste notoire, militant GJ, ex patron de Sud Radio, ...), juste pour préciser le contexte...

Maisto proche de l'extrême droite ?

Faut vraiment que tu sois à un point de déni absolu pour sortir un argument pareil.

Maisto, s'il est proche d'une extrême, c'est la gauche. C'est d'ailleurs limite un mélenchoniste convaincu.
Il n'est pas complotiste, contrairement à d'autres DeVizio et cie.

Mais bon, c'est quand même fabuleux ton argumentation.

Je montre une vidéo de la manif du 18 juillet. La première. A l'époque, on parlait de qq milliers de manifestants à Paris, ce que la vidéo contredit un peu.
Je montre aussi un autre fil d'un gars qu'on peut qualifier de complotiste, mais qui a le mérite de recenser plein de vidéos de diverses villes.

Juste pour montrer qu'à l'époque, le chiffre ridicule de qq dizaines de milliers de manifestants dans toute la France annoncée par les autorités ne tenait pas.

Et toi, tu viens m'expliquer que Maisto est d'extrême droite.

Bref. Profite de faire du sport de groupes, des restos, tes fiesta sans masque, j'espère sincèrement que tu choperas rien ni ne refilera rien à personne.

[rahoul]

En Guadeloupe & Martinique, il y a un rejet de la population, ou un problème d'approvisonnement de vaccins, pour qu'il y ait si peu de vaccinés

[Johnny Fletcher]

lutter contre une maladie en rendant payant un des moyens de lutter contre elle, c'est un raisonnement idiot mais on est plus à un prêt ...

Mais non, seuls les tests antigénique ou PCR hors prescription seront payants (ex pour celles et ceux qui le font pour aller à chaque fois au cinoche -boire une bière alors que le vaccin est durable et coute moins cher).
donc le seul moyen de lutter contre cette maladie et le 'quoiqu'il en coûte' est LA VACCINATION !

Faut pas se leurrer, les milliards lâchés par le Gouv, on va le payer un jour ou l'autre. Et grâce à qui ? je vous le donne en mille : aux impôts de la classe moyenne !
=> payer des impôts pour les loisirs des Antivax : NIET !
- soit ils retrouvent leur liberté en se faisant vaccinés,
- soit ils restent chez eux à déblatérer sur les réseaux sociaux (la plupart ne payent pas d'impôt)

Pour rappel, il existe d'autres impôts que celui sur le revenu comme la TVA qui est de loin celui qui rapporte le plus à l'état (il constitue 50% des recettes fiscales en France). Et la TVA tout le monde y contribue. Même les plus démunis. Donc en France il n'existe aucune personne qui ne paie pas d'impôts.
Il n'y a pas d'un côté de bons bourgeois qui paient leurs impôts et se font vacciner et de l'autre des manifestants opposés au vaccin, feignants et impecunieux, des traine-lattes en somme, qui profiteraient du système aux frais des bons bourgeois.
Les anti vaccin sont dans toutes les couches de la société, inutile de chercher à en faire une question de classe sociale il me semble.

Rassure toi Aldo, tu ne paieras pas la facture pour les sans dent. Ou plutôt console toi en songeant que si tu paies
pour eux, ils paient déjà pour toi et ne t'en font pourtant pas le reproche.

[Corail]

En Guadeloupe & Martinique, il y a un rejet de la population, ou un problème d'approvisonnement de vaccins, pour qu'il y ait si peu de vaccinés

la désinformation est la cause principale du rejet de la vaccination, et pas qu'en outre mer !

https://www.lci.fr/sante/video-covid-19-aux-antilles-pourquoi-si-peu-de-vaccines-2193279.html

Un passé douloureux, perte de confiance en la métropole, désinformations massives sur les réseaux sociaux sont des causes devenues indéniables de la faible vaccination en Guadeloupe. "On dit par exemple que les gens qui vont prendre ce vaccin, le Pfizer, vont mourir dans une année ou deux. Comme il n'y a pas eu cette pédagogie approfondie, les réponses qu'ils portent sont des réponses qu'ils disent sur les réseaux sociaux et qui sont quelques fois délirantes",

[RosbOOm]

+ les Raoult locaux qui ont fait la promotion d'un remède miracle (l'herbe à pic)...

[Le Tapir]

+ les Raoult locaux qui ont fait la promotion d'un remède miracle (l'herbe à pic)...

Ah oui quand même! On est proche du vaudou là...

[biborax]

la désinformation est la cause principale du rejet de la vaccination, et pas qu'en outre mer !

https://www.lci.fr/sante/video-covid-19-aux-antilles-pourquoi-si-peu-de-vaccines-2193279.html

Pourquoi le gouvernement n’a pas instauré le pass sanitaire dans les dom tom ??