le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

[Brian Addav]

Message précédent :

Allez 1 million de personnes ça te va ?
Ça fait un compte rond

Pas de bol j’étais du Paris ce samedi

T'étais où, on a t'a pas vu :
https://twitter.com/Infirmier_Offi/stat ... 2319379460

[kamandi]

BFM annonce 15 000 personnes
Je me fiche pas mal de cette chaîne mais d’où sortent ce chiffre de 300
Comme d’hab tu me sors des Twit pourris ultra orienté
C’est impossible d’avoir une discussion normale avec toi

[Le Complot]

BFM annonce 15 000 personnes
Je me fiche pas mal de cette chaîne mais d’où sortent ce chiffre de 300
Comme d’hab tu me sors des Twit pourris ultra orienté
C’est impossible d’avoir une discussion normale avec toi

En même temps, tu contestes un passage filmé. C'est 'toshop encore ?

[marone222]

Rue étroite...je dirais à vue de nez quelques milliers de personnes max.
Les medias annoncent près de 18 000 à Paris, près de 100 000 en France
J'ai pas mal circulé hier à Paris , aucun blocage, pas de pb particulier de circulation, pas de station de métro suspendue. Si vraiment il y avait des centaines de milliers de manifestants, la circulation se serait complètement grippée.

[arcarum]

Pour te prendre au mot, hors contexte historique et juste pour distinguer 2 groupes, voici ce que l'on voit en manifestation => min 13:43 de la vidéo

Et bien sûr, les centaines de milliers de français qui ont défilé partout en France faisait tous pareil, et avait tous à la bouche la même rhétorique, c'est ça ? C'étaient tous des antivax, pas des antipass ? Et tous s'étaient cousus une étoile jaune ?



Ils ont bien fait leur boulot les journalistes quand même sur le coup.

J'aurais aimé qu'ils s'offusquent autant quand on voyait les mêmes conneries lors des manifs contre le mariage pour tous, ou dans les manifs pro palestines

Brian, en dehors des sophismes qui tentent de ridiculiser des faits, des personnes, ou de comparer l'incomparable, aurais tu des arguments ?

[fanche]

Parce-que le fond du pb n'est pas le vaccin...

Oui

[Cabarezalonzo]

pour donner une idée de l'ampleur du tsunami qui a commencé en France :
corrigez moi, si je me trompe !

sachant que le nombre de contamination double tous les 5 jours, en France
10 949 tests positifs remontés le 17/07 (SpF)
voici donc le profil de nos vacances...
20 000 22/07/21
40 000 27/07/21
80 000 01/08/21
160 000 06/08/21
320 000 11/08/21
640 000 16/08/21
1 280 000 21/08/21
2 560 000 26/08/21
5 120 000 31/08/21

mathématiquement, on l'aura tous chopé avant fin aout !

Oui, c'est une possibilité, mais vu le nombre de morts de la covid par rapport à l'ensemble des morts toutes causes de mortalité confondues (les guerres, la famine, la sous-nutrition et la malnutrition, et bien d'autres pathologies, ça tue bien davantage que les coronavirus), ça ne devrait pas modifier l'âge moyen de la mortalité des Occidentaux. Et encore moins celui des Africains, des Orientaux, des Moyen-orientaux ou des Asiatiques.

Pourquoi se préoccuper alors autant de tous ces chiffres, résultats de tests PCR peu fiables, détectant des brins d'ARN de n'importe quel vieux coronavirus (pas forcément un Sars-CoV2) restés dans les narines.

Si tu as reçu tes deux doses de vaxx, faut rester zen. L'inquiétude (et je ne parle pas de l'anxiété et du stress prolongé) est très néfaste au système immunitaire. Les bonnes bactéries de notre microbiome sont très sensibles aux antibiotiques (saloperies qu'on consomme trop, et en raison de l'azithromycine, le protocole Raoult ne pouvait en effet être administré ou prescrit que par des médecins prudents avec l'antibiothérapie) et au stress (également néfaste aux artères).
En revanche, savoir bien respirer en toutes occasions (sans masque de préférence) et pratiquer une activité physique, même modérée (comme défiler dans une manif de rue, exercice d'un droit fondamental inaliénable), suffit à diminuer de plus de 50% les risques d'arriver à l'hosto pour une forme grave, même s'agissant d'un non vacciné. Surtout si à cette hygiène de vie s'ajoute une bonne hygiène alimentaire (pas dévaliser les rayons de pâtes au moindre confinement, mais augmenter la ration de légumes frais, de fruits, et de légumineuses).

Les plus fragiles sont aujourd'hui :
- hélas, soit décédés dès la première vague (absence de soins dans les ehpad, piquouzes de Rivotril quand toute visite était interdite et les autopsies impossibles...) voire à la seconde (car individus toujours aussi mal informés pour se supplémenter en vitamines et oligo-éléments, non ou mal soignés ([i]le Doliprane, hormis abimer le foie et faire tomber la température, une connerie puisque la température élevée est un mécanisme d'autoguérison), hospitalisés tardivement sans qu'on se préoccupe assez tôt de leur oxymétrie, de leur ascorbémie, de leur taux sanguin de zinc et de vitamine D, etc...)[/i],
- soit hors de danger car vaccinés, puisqu'ils étaient prioritaires quand les vaccins furent disponibles. Ceux qui ne le seraient pas encore, c'est un choix de vie et de disposer de leur corps mais ils peuvent à tout moment changer d'avis, ou être dans l'attente de l'expiration des phases de pharmacovigilance. D'autres vaccins, plus classiques, sont actuellement en phase III (mais non commercialisés en AMMc) et pourraient recevoir leur AMM en même temps que le Comirnaty, par exemple.
Ce qui veut dire que les vaccinés ou ceux qui ont une bonne immunité, eh bien, au contact du delta ou de l'epsilon, ils devraient avoir les symptômes d'un rhume.

On a du recul, maintenant, on sait que la covid ne tue pas beaucoup (même si chaque défunt tué par le virus est un mort de trop, mais il faudrait connaître les causes et circonstances exactes de chaque décès, mission impossible quand on a mis un écouvillon dans le nez d'un individu métastasé et que le résultat est positif).

[Brian Addav]

Brian, en dehors des sophismes qui tentent de ridiculiser des faits, des personnes, ou de comparer l'incomparable, aurais tu des arguments ?

Des arguments ?

J'ai des images, effectivement de comptes twitter qui vont te donner des boutons, mais en France, ces manifs ont mobilisé des centaines de milliers de personnes. Et à Paris, c'était plusieurs dizaines de milliers.

A Paris, tu as eu des direct d'1h, 1h30 montrant l'ampleur de la manif/
Ex ici :
https://fb.watch/6Q3GqQHKO0/

Laurent Ozon (dont on peut jeter les 3/4 de ce qu'il dit selon moi), a fait un thread regroupant des vidéos de plusieurs villes :
https://twitter.com/LaurentOzon/status/ ... 3790971909


Le tout un 18 juillet, mine de rien, c'est parlant.



Si tu me dis que bout à bout, en France, ces manifs n'ont concerné que qq dizaines de milliers de personnes, que ce mouvement n'est qu'un ressassé de GJ, que les chefs de file sont ces idiots de Lalanne, Bigard, qu'ils ont tous fait allégeance à Dupont Aignan et Philipot, qu'ils sont tous venus avec une étoile jaune, le ridicule n'est peut-être pas celui qu'on croit....


Quant aux arguments, j'en ai mis plus d'un sur la table. Notamment pour la vaccination. Encore faudrait-il les lire et ne pas les condamner parce que l'idée ne vous convient pas.

[marone222]

J'ai des images, effectivement de comptes twitter qui vont te donner des boutons, mais en France, ces manifs ont mobilisé des centaines de milliers de personnes. Et à Paris, c'était plusieurs dizaines de milliers.

A Paris, tu as eu des direct d'1h, 1h30 montrant l'ampleur de la manif/
Ex ici :
https://fb.watch/6Q3GqQHKO0/

Laurent Ozon (dont on peut jeter les 3/4 de ce qu'il dit selon moi), a fait un thread regroupant des vidéos de plusieurs villes :
https://twitter.com/LaurentOzon/status/ ... 3790971909

Soyons précis ...A Paris c'est entre 15000 et 20000 max.

[Cabarezalonzo]

Il y avait, dans les gens qui ont défilé, des double vaccinés mais qui refusent l'apartheid qui résulte du pass-sanitaire. Certains n'étaient venus que pour crier "Macron démission", au motif que le petit banquier président ne représente que 3 % des Français dans les suffrages. D'autres, pour scander : "ni pass ni vaxx", ou "Touchez pas nos enfants !"
En gros, pas mal de mécontents de la macronie sont venus protester. Certains en anticipant les mesures scélérates qui sont dans les tuyaux ou sur le point d'être adoptées (retraites, etc...). Et puis, pour ceux qui ont connu les grandes manifs des années 60, 70, etc..., défiler leur a manqué pendant les confinements successifs. Ce droit de l'homme fondamental, rappelé dans le préambule de notre constitution, ils ne veulent plus en être privés.

[Johnny Fletcher]

Cabarezalonzo, j'apprécie grandement tes propos sur ce brûlant sujet. Ça fait un grand bien d'entendre s'exprimer quelqu'un qui garde la tête froide dans cette pétaudière.

[fanche]

Je crains à ce train là que cette histoire de pass ne braque définitivement les hésitants et qu'ils nous concoctent sur le long terme des variants oméga, epsilon et tutti quanti bien plus mortels et insensibles aux vaccins.

[wamuu]

Un billet de blog faisant une très bonne synthèse pour ceux qui se posent des questions sur les vaccins :
https://www.atoute.org/n/article401.html

Ensuite on parlera du succès des manifs antipass, pardon, antivax selon les journalistes

Top merci

[Corail]

pour donner une idée de l'ampleur du tsunami qui a commencé en France :
corrigez moi, si je me trompe !

sachant que le nombre de contamination double tous les 5 jours, en France
10 949 tests positifs remontés le 17/07 (SpF)
voici donc le profil de nos vacances...
20 000 22/07/21
40 000 27/07/21
80 000 01/08/21
160 000 06/08/21
320 000 11/08/21
640 000 16/08/21
1 280 000 21/08/21
2 560 000 26/08/21
5 120 000 31/08/21

mathématiquement, on l'aura tous chopé avant fin aout !

Oui, c'est une possibilité, mais vu le nombre de morts de la covid par rapport à l'ensemble des morts toutes causes de mortalité confondues (les guerres, la famine, la sous-nutrition et la malnutrition, et bien d'autres pathologies, ça tue bien davantage que les coronavirus), ça ne devrait pas modifier l'âge moyen de la mortalité des Occidentaux. Et encore moins celui des Africains, des Orientaux, des Moyen-orientaux ou des Asiatiques.

Pourquoi se préoccuper alors autant de tous ces chiffres, résultats de tests PCR peu fiables, détectant des brins d'ARN de n'importe quel vieux coronavirus (pas forcément un Sars-CoV2) restés dans les narines.

Si tu as reçu tes deux doses de vaxx, faut rester zen. L'inquiétude (et je ne parle pas de l'anxiété et du stress prolongé) est très néfaste au système immunitaire. Les bonnes bactéries de notre microbiome sont très sensibles aux antibiotiques (saloperies qu'on consomme trop, et en raison de l'azithromycine, le protocole Raoult ne pouvait en effet être administré ou prescrit que par des médecins prudents avec l'antibiothérapie) et au stress (également néfaste aux artères).
En revanche, savoir bien respirer en toutes occasions (sans masque de préférence) et pratiquer une activité physique, même modérée (comme défiler dans une manif de rue, exercice d'un droit fondamental inaliénable), suffit à diminuer de plus de 50% les risques d'arriver à l'hosto pour une forme grave, même s'agissant d'un non vacciné. Surtout si à cette hygiène de vie s'ajoute une bonne hygiène alimentaire (pas dévaliser les rayons de pâtes au moindre confinement, mais augmenter la ration de légumes frais, de fruits, et de légumineuses).

Les plus fragiles sont aujourd'hui :
- hélas, soit décédés dès la première vague (absence de soins dans les ehpad, piquouzes de Rivotril quand toute visite était interdite et les autopsies impossibles...) voire à la seconde (car individus toujours aussi mal informés pour se supplémenter en vitamines et oligo-éléments, non ou mal soignés ([i]le Doliprane, hormis abimer le foie et faire tomber la température, une connerie puisque la température élevée est un mécanisme d'autoguérison), hospitalisés tardivement sans qu'on se préoccupe assez tôt de leur oxymétrie, de leur ascorbémie, de leur taux sanguin de zinc et de vitamine D, etc...)[/i],
- soit hors de danger car vaccinés, puisqu'ils étaient prioritaires quand les vaccins furent disponibles. Ceux qui ne le seraient pas encore, c'est un choix de vie et de disposer de leur corps mais ils peuvent à tout moment changer d'avis, ou être dans l'attente de l'expiration des phases de pharmacovigilance. D'autres vaccins, plus classiques, sont actuellement en phase III (mais non commercialisés en AMMc) et pourraient recevoir leur AMM en même temps que le Comirnaty, par exemple.
Ce qui veut dire que les vaccinés ou ceux qui ont une bonne immunité, eh bien, au contact du delta ou de l'epsilon, ils devraient avoir les symptômes d'un rhume.

On a du recul, maintenant, on sait que la covid ne tue pas beaucoup (même si chaque défunt tué par le virus est un mort de trop, mais il faudrait connaître les causes et circonstances exactes de chaque décès, mission impossible quand on a mis un écouvillon dans le nez d'un individu métastasé et que le résultat est positif).

Je suis d'accord avec toi pour une bonne partie de ton post.

Je crois être très bien protégée, en très bonne santé, même si la dernière année j'ai fait moins de sport cardio,
vaccinée, respect des gestes barrières etc. Donc assez zen pour moi et mes proches.

ce qui me stresse, c'est de devoir être rappelée pendant mes congés, dans quelques semaines, parce que des gens arriveront massivement à l'hopital, en hypercapnie, et qu'on va être encore une fois sur le pied de guerre, que le manque de personnel va encore être terrible à gérer... que les réa vont encore absorber les personnels des autres services,
que les ehpad risquent fort de charger, avec retour des protocoles drastiques

Oui, le covid tue très peu... mais uniquement tant que le système de santé tient le coup :
tant qu'on a des soignants (toutes fonctions )
des équipements de protection individuels adéquats,
des lits (problématique en lien direct avec le nombre de soignants disponibles)
de quoi intuber ventiler,
de l'oxygène,
et les bons médocs (a-t-on constitué des stocks stratégiques)
Donc le hic, c'est la hauteur du tsunami et sa durée : combien de temps pourra t-on tenir tous ces paramètres alignés ?

[fanche]

Par contre l'incendie de centre de vaccination

[BDbilos]

Par contre l'incendie de centre de vaccination

En effet. Il y a donc des personnes qui pensent qu'il est bon d'empêcher ceux qui le veulent de se faire vacciner. Leur vision de la liberté de choix quoi .

[Cabarezalonzo]

Par contre l'incendie de centre de vaccination

Totalement crétin, en effet.

Mais pour soulager l'hôpital, on pourrait facilement rendre aux médecins la liberté qu'ils avaient de prescrire et de taper dans une pharmacopée élargie. Qu'ils se fassent le cas échéant décharger de toute responsabilité après un conseil éclairé, constaté par écrit, et puis basta.

Vaccins + soins divers précoces en ambulatoire, ordonnances de médocs efficaces ou jouant un bel effet placebo (l'important est de guérir, même si c'est de la méthode Coué), plus les carences à surveiller et/ou à pallier, on pourrait éviter de surcharger les réas et les services d'urgence hospitalière.

[Brian Addav]

Par contre l'incendie de centre de vaccination

Honteux. J'espère qu'on chopera les cons qui ont fait ça.

[sergent latrique]

Par contre l'incendie de centre de vaccination

Honteux. J'espère qu'on chopera les cons qui ont fait ça.

Y a pas encore de vaccin contre la connerie

[Jesse Custer]

2e dose reçue !

2eme dose pour moi ce jeudi 15 juillet, pas de symptôme à part le fait de savoir que je vais pouvoir voir mes aînés avec moins de crainte.

Une petite vidéo en passant
https://www.facebook.com/AymericLompret/videos/504981920726366

Désolée, je l'ai qu'en lien Facebook

[Aldaran]

pour répondre à scubby, le masque on va le porter encore un bon moment... Vacciné ou non

Ce n'est pas le but de la stratégie vaccinale. Le but du vaccin est de le faire tomber. De tout façon je suis très pragmatique à cela et ne l'ai quasi jamais porté (=sous le nez menton). Cela fonctionne très bien comme cela et je ne me prends pas la tête. Mais oui, ce masque doit tomber car la vraie restriction de liberté est là.

Non, le but n'a jamais été de faire tomber le masque, il a été dit très clairement que se faire vacciner n'exemptait en aucun cas de le porter (pas plus que de négliger les autres gestes-barrière). Mais en effet, si tu le portes mal ou pas du tout, que tu sois vacciné ou non, il ne sert strictement à rien. Le vaccin n'a qu'un but : tenter de réduire l'occupation des hôpitaux en fonction des vagues successives.

Content que Sonia soit de retour.
J'ai toujours préféré voir les gens discuter que se foutre sur la gueule, quoi qu'ils pensent.
Reste les personnes qui sont contre la vaccination obligatoire car elle est... obligatoire, tout simplement. De ma fenêtre, cette obligation devrait être ce qui rapproche les uns et les autres (vaccinés et non vaccinés). Le mot-clef dans cette décision du gouvernement, ce n'est pas « vaccination » mais « obligatoire ». Il n'était d'ailleurs pas dupe : il n'a jamais prononcé ce mot, le gouvernement.