le vaccin anti corona j'y vas ou j'y vas pas???

de **Cooltrane** » 17/07/2021 14:41

Message précédent :

Eisenheim a écrit:
TIRAM a écrit:séparer le blanc des jaunes
Privilégiez le sucre roux
Montez les blancs en neige
tremper dans le café noir.

Faîtes attention, vous frisez les propos disciminatoires

Surtout que dans son intervention ultérieure il fait une remarque OMOphobe (tache). :siffle:

Sonia29 a écrit:
kantessekonmange a écrit:Aussi vrai que la terre est plate, cette pandémie n'existe pas !

Le débat devrait être clos avec cela

Que c'est dur de prendre de trouver les montagnes quand la terre est plate.

de **kantessekonmange** » 17/07/2021 14:48

Sonia29 a écrit:
kantessekonmange a écrit:Aussi vrai que la terre est plate, cette pandémie n'existe pas !

Le débat devrait être clos avec cela

Voilà, merci Sonia29

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/07/2021 15:09

kamandi a écrit:Parce que c'est quoi une épidémie mondiale ?
une pandémie ?
donc c'est une pandémie

Tu crois une seule seconde que les chiffres de l'Inde sont justes ?
Et les chiffres de l'Afrique ?
Tu as vu ce qui se passe en Tunisie ?

Oui, justement j'ai vu.
Et ce depuis le début car j'ai la chance ou la malchance de vivre dans un des endroits qui a été les premiers touchés après la Chine. Je pourrais te parler de l'Indonésie, de la Malaisie, de la Thaïlande, de la Corée du Nord, etc. Où simplement des territoires d'Outre-mer.

Franchement, à lire beaucoup d'entre vous, je trouve stupéfiant qu'on ait pas su contenir cette pandémie, pardon, épidémie, quand elle est arrivée en France tant vous avez l'air de savoir quoi faire pour la combattre.

Je pense que si on allait relire les topics des mois de janvier, février, mars et avril 2020, on rigolerait doucement sur les certitudes affichées par certains.

de **kamandi** » 17/07/2021 15:16

donc c'est une pandémie
Désolé mais des fois je ne comprends strictement rien à ce que tu écris

il y a toujours des sous entendus
c'est dur de te suivre

de **corbulon** » 17/07/2021 15:18

C’est surtout qu’avec 72 millions de doses reçues depuis fin décembre , il est impossible pour la France (mais la problématique de l’insuffisance de doses concerne aussi d’autres pays) d’endiguer une quatrième vague, vaccination obligatoire ou pas, à plus forte raison avec un variant qui se transmet plus rapidement. Lors de la première vague, il a suffi que 2 % de la population soit contaminée pour mettre en crise le système hospitalier. Donc à partir de là, ce n’est absolument pas pertinent de faire porter l’arrivée de la quatrième vague aux antivax, voir pire aux personnes qui n’ont pas encore eu le temps ou l’envie de se faire vacciner. C’est bien la politique étatique, qui est en cause. Et la France étant caractérisée par un régime politique présidentiel, fatalement le responsable ne peut pas être le petit chaperon rouge. :siffle:

Tout ça étant bien mieux expliqué (et sourcé) ici :

https://threadreaderapp.com/thread/1416125488368689152.html

de **corbulon** » 17/07/2021 15:21

Et j’ai édité, j’avais donné le mauvais lien.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/07/2021 15:24

kamandi a écrit:donc c'est une pandémie
Désolé mais des fois je ne comprends strictement rien à ce que tu écris

il y a toujours des sous entendus
c'est dur de te suivre

C'est simplement une question de points de vue. Au pluriel. Ce que beaucoup refusent de prendre en compte.

Si on suit l'OMS, c'est une pandémie car l'épidémie est "mondiale", mais non générale, et on la déclare pandémie pour pouvoir lancer des plans d'actions. Cela ne dit rien sur sa dangerosité. Comme je l'ai dit, on a depuis plusieurs années une pandémie mondiale d'obésité et d'accidents cardio-vasculaire et je ne vous vois pas crier au loup sur ces sujets, non ?

Maintenant, du point de vue historique, pratique, le mot pandémie est un peu fort car elle ne touche pas la totalité de la population. En %. N'en déplaise. On en est pas au niveau de la peste noire. Cela même si certains pays ont des situations catastrophiques.

Ce n'est pas une question de sous-entendu, mais de contexte, de point de vue. Tout simplement. Et de recul.

corbulon a écrit:C’est surtout qu’avec 72 millions de doses reçues depuis fin décembre , il est impossible pour la France (mais la problématique de l’insuffisance de doses concerne aussi d’autres pays) d’endiguer une quatrième vague, vaccination obligatoire ou pas, à plus forte raison avec un variant qui se transmet plus rapidement. Lors de la première vague, il a suffi que 2 % de la population soit contaminée pour mettre en crise le système hospitalier. Donc à partir de là, ce n’est absolument pas pertinent de faire porter l’arrivée de la quatrième vague aux antivax, voir pire aux personnes qui n’ont pas encore eu le temps ou l’envie de se faire vacciner. C’est bien la politique étatique, qui est en cause. Et la France étant caractérisée par un régime politique présidentiel, fatalement le responsable ne peut pas être le petit chaperon rouge.

Voilà.

Et la citation utile :

Il ne faut pas tomber dans le piège de Macron, qui compte visiblement masquer son incurie et cet énième échec en cultivant une espèce de haine sordide entre vaccinés et non-vaccinés ("diviser pour mieux régner").

de **rahoul** » 17/07/2021 15:25

Brian Addav a écrit:
Je pense que si on allait relire les topics des mois de janvier, février, mars et avril 2020, on rigolerait doucement sur les certitudes affichées par certains.

Bah oui, il y a 1 an 1/2, on avait déjà des trolls sur le forum, des gouvernants incompétents un peu partout sur la planète, des charlatans & leurs produits miracles, et une majorité silencieuse en plein désarroi qui subit, essayant de comprendre des messages contradictoires.
On pourra rigoler de nos avis ( et du tien ) quand ( si ) on en sera sortis.

de **MLH** » 17/07/2021 15:27

Johnny Fletcher a écrit:
Corail a écrit:
Johnny Fletcher a écrit: Je dis simplement qu'on est en droit de penser qu'il manque peut être encore de recul sur les éventuels effets négatifs de ce vaccin dans le temps. 1000 milliards de tests sur quelques mois ( 1 an maximum pour les tout premiers vaccinés mais 6 mois maximum pour la plupart des vaccinés) ne pourront jamais permettre d'extrapoler sur ce qui pourrait se produire sur 2, 3 ou 5 ans.

Je comprends que tu puisses te poser des questions
mais
si tu lis un de mes précédents posts, tu y as la réponse
les vaccins n'ont pas d'effet secondaires possibles, au dela de quelques jours à quelques semaines
c'est un fait scientifique

En l'occurrence avec le vaccin contre le Covid à ARN ce n'est pas un fait scientifique, c'est une extrapolation. Tu extrapoles une absence d'effets secondaires à long terme à partir de ce que l'on pense savoir des précédents vaccins qui utilisent des technologies bien différentes. Il est tout à fait infondé scientifiquement d'affirmer qu'il n'y a aucun danger à long terme pour cette nouvelle forme de traitement vaccinale par injection d'arn puisqu'il s'agit d'une première et que l'on n'a que quelques mois de recul. On extrapole donc à partir des connaissances scientifiques actuelles qu'il n'y aura pas d'effets indésirables à long terme. La véritable preuve scientifique de l'innocuité du vaccin à ARN notamment ne sera donné qu'après plusieurs années, quand la preuve scientifique aura été faite par l'expérience qu'il n'y a aucun risque à long terme. Tout autre affirmation n'est qu'une assertion basée sur l'extrapolation des connaissances actuelles. Des probabilités donc. Libre donc à chacun d'y adhérer ou non sans qu'il soit traiter d'ahuri n'entendant rien à rien.
J'en veux pour preuve ce qu'il est indiqué sur le site du Centre antipoison:

"Il est vrai qu'il n'y a actuellement aucune donnée disponible sur les effets secondaires (possible) à long terme du vaccin. Cependant, la probabilité que des problèmes à long terme se produisent est extrêmement faible. Cette affirmation est basée sur la vaste expérience acquise avec d'autres vaccins."

Ce que vous affirmez avec véhémence n'est qu'une supputation, une probabilité. Encore une fois, je ne dis pas qu'il y a un danger avéré à se faire vacciner, entendez bien ce point, je dis juste qu'en considérant la nature inédite de ce vaccin, le peu de recul de l'expérimentation (quelques mois seulement), il n'est pas irrationnel d'être dans l'expectative et de se poser quelques questions.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-manque-t-on-vraiment-de-recul-vis-a-vis-des-vaccins-contre-le-covid-19_4704881.html

de **mistercoyote** » 17/07/2021 15:34

Je n'ai pas lui les dix dernières pages, pardon si ça a été abordé mais quid du secret médical ?
Normalement mon employeur (si ce n'est pas obligatoire) ne sais pas si je suis à jour de mes vaccins et quand je suis malade il ne sait pas ce que j'ai.

On dirait qu'avec le covid ça a disparu

de **kamandi** » 17/07/2021 15:37

non ce n'est pas une question de point de vue
c'est une définition
ça n'est pas la peste mais ça reste une pandémie. Un truc qui touche le monde entier et tout le monde même si l'immense majorité des gens n'auront pas conséquences graves.
mais c'est usant de discuter avec toi.

de **dod** » 17/07/2021 15:38

rahoul a écrit:
Brian Addav a écrit:
Je pense que si on allait relire les topics des mois de janvier, février, mars et avril 2020, on rigolerait doucement sur les certitudes affichées par certains.

Bah oui, il y a 1 an 1/2, on avait déjà des trolls sur le forum, des gouvernants incompétents un peu partout sur la planète, des charlatans & leurs produits miracles, et une majorité silencieuse en plein désarroi qui subit, essayant de comprendre des messages contradictoires.
On pourra rigoler de nos avis ( et du tien ) quand ( si ) on en sera sortis.

Je sens qu'on va reparler de Raoult ?

Je l'ai fait dans le topic "edf" c'est assez drôle.... :fant2:

de **Sonia29** » 17/07/2021 15:46

dod a écrit:
rahoul a écrit:
Brian Addav a écrit:
Je pense que si on allait relire les topics des mois de janvier, février, mars et avril 2020, on rigolerait doucement sur les certitudes affichées par certains.

Bah oui, il y a 1 an 1/2, on avait déjà des trolls sur le forum, des gouvernants incompétents un peu partout sur la planète, des charlatans & leurs produits miracles, et une majorité silencieuse en plein désarroi qui subit, essayant de comprendre des messages contradictoires.
On pourra rigoler de nos avis ( et du tien ) quand ( si ) on en sera sortis.

Je sens qu'on va reparler de Raoult ?

Ah ah

Dire que certains qui refusent le vaccin par peur d'effets secondaires (je ne parle pas du pass sanitaire) étaient aussi ceux qui réclamaient à corps et à cris son traitement !
Ils n avaient pas les mêmes craintes alors

de **mistercoyote** » 17/07/2021 15:47

de **Cobblepot56** » 17/07/2021 15:50

Jobe27 a écrit:
Pour finir, la masturbation sur les vaccins, la pandémie, ça va un temps...
Le soucis semble être ailleurs et le discours et le visage glacial du président lors de son élocution ne trompe pas. Il devient de plus en plus évident qu'il ne croit pas lui-même à cette pandémie qui sert de prétexte à toutes sortes de restrictions les plus sournoises les unes que les autres et qui posent question quant à leur finalité (Pass Sanitaire, code QR omniprésent, le tout numérisation, le flicage nauséabond avec contrôles et amendes à la clé, les divers chantages sur l'emploi, confinement et fermeture des petits commerçants indépendants au profit des grandes enseignes et du commerce en ligne....)
Faut-il en arriver à de tels excès pour une maladie qui touche principalement le troisième âge ou ceux avec des comorbidités dont ils sont en majeure partie responsable (obèse, diabéteux,...) Pensez-vous qu'ils se soucient de cette catégorie de la population dont le rendement ne sert plus à rien ?
On craint la montée du FN mais ne pas s'apercevoir des dérives actuelles qui sont encore pire que les programmes fachos, c'est faire preuve d'inconscience ou d'imbécilité pure (au choix)

Moi depuis plus d'un an et demi, je ne comprends rien à tout ce schmilblick qui est fort bien fait. Mais je sais qu' il est plus que temps de se reprendre, de faire preuve de bon sens, de ne rien concéder (je vais rentrer en résistance à ma manière tranquillement), et d'arrêter de trembler face à des coronavirus à moults variants qui existeront toujours.

Je rejoins vos inquiétudes, nous ne sommes à l'abri de rien. Quoiqu'ils se passent sur cette planète, il ne doit pas y avoir de place à des mesures qui mettent en péril notre liberté. Beaucoup ne semblent pas vouloir le comprendre sur ce forum et je trouve cela bien dommage.
Vouloir lutter contre le virus, c'est une chose, mais les à-côtés et le libre arbitre ne doivent pas être
occulter et sont à surveiller de près. Je crains déjà les prochains comité de concertation ici en Belgique...

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/07/2021 15:51

dod a écrit:Je sens qu'on va reparler de Raoult ?

On peut. Sans soucis.

On peut faire le bilan de ce qu'il a dit, où il avait raison. Et ce sera très intéressant.

Et tu peux même faire le bilan de ce que j'ai dit sur lui.

de **Sonia29** » 17/07/2021 15:51

mistercoyote a écrit:
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C'est cohérent voyons.
Très cohérent !
Les risques du viagra sont connus, mais bander dur mérite de prendre le risque !

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/07/2021 15:53

Y'en a qui sont pas assez vieux pour pas avoir connu certaines polémiques sur le Viagra et les risques cardiaques encourus, avec les rumeurs salaces à chaque fois qu'une célébrité faisait un avc...

de **dod** » 17/07/2021 15:58

Brian Addav a écrit:
dod a écrit:Je sens qu'on va reparler de Raoult ?

On peut. Sans soucis.

On peut faire le bilan de ce qu'il a dit, où il avait raison. Et ce sera très intéressant.

Et tu peux même faire le bilan de ce que j'ai dit sur lui.

Non je n'ai pas mauvais fond moi.... :-D

de **Cobblepot56** » 17/07/2021 16:00

Brian Addav a écrit:Comme je l'ai dit, on a depuis plusieurs années une pandémie mondiale d'obésité et d'accidents cardio-vasculaire et je ne vous vois pas crier au loup sur ces sujets, non ?

Je rajouterai le cancer qui a causé plus de 10 millions de morts en 2020. Ca ne semble pas bousculer les foules et le tabac, la malbouffe, la pollution de l'air semble toujours de rigueur [:bru:3]