Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede nono54 » 27/02/2012 09:29

Message précédent :
stephane crety a écrit:parce que c'est sur que les 4 pages de vendredi de lynchage en règle de Gihef avait beaucoup plus de classe.


avec ces propos irrespectueux tenus a l'égard du libraire et de certains internautes , il n'a eu que ce qu'il méritait !!!
Avatar de l’utilisateur
nono54
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1217
Inscription: 13/01/2011
Localisation: chez moi
Age: 54 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede le petit chimiste » 27/02/2012 09:53

nono54 a écrit:avec ces propos irrespectueux tenus a l'égard du libraire et de certains internautes , il n'a eu que ce qu'il méritait !!!


Heu... pardon ?
Sauf erreur de ma part, il n'a fait qu'un message, essentiellement un droit de réponse contre les diffamations qui l'accusaient d'avoir envoyé des email de menace au libraire.

Je ne nie pas ce qu'il a mis sur son blog mais il a rectifié le tir : il faut prendre conscience que les auteurs de bd sont des êtres humains comme tout le monde, avec des réactions émotionnelles.

Tu serais victime comme lui d'un détournement de ton travail, d'accusations mensongères, tu resterais zen ?
Avatar de l’utilisateur
le petit chimiste
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 450
Inscription: 04/04/2005

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede nono54 » 27/02/2012 10:33

le petit chimiste a écrit:Sauf erreur de ma part, il n'a fait qu'un message, essentiellement un droit de réponse contre les diffamations qui l'accusaient d'avoir envoyé des email de menace au libraire.


il y a bien erreur de ta part ,car tout a commencé quand gihef a demandé au libraire de retirer ces "chef-d'œuvres" mis en vente sur la toile , ce dernier lui a répondu ironiquement(voir la copie du mail dans les post précédents) et c'est de la qu'il y a eu dérapage verbal de G.


le petit chimiste a écrit:Je ne nie pas ce qu'il a mis sur son blog mais il a rectifié le tir : il faut prendre conscience que les auteurs de bd sont des êtres humains comme tout le monde, avec des réactions émotionnelles.


ce n'est pas une raison pour s'emporter et dire qu'il arrête puis qu'il continue les dédicaces

Tu serais victime comme lui d'un détournement de ton travail, d'accusations mensongères, tu resterais zen ?


-propos mensongers , relis les posts précédents !! le libraire est resté très courtois dans sa réponse LUI !!!
-détournements de son travail : un libraire vend du neuf , de l'occas , des dédicaces que d'anciens lecteurs lui ont cédé et ne fait que son travail en payant des charges comme tous les libraires de France !!
j'en reviens a ce que j'ai écrit encore une fois lire les post précédents( y'en a marre de ceux qui prennent une conversation en cours sans en connaitre le début)
personne ne s'offusque de voir en vente des dédicaces dans des salles de ventes
-zen , moi aussi z'aime la bd , mais :
je ne suis pas d'accord pour payer une dédicace , je ne veux pas tomber dans le système US tout ça a cause d' une poignée de trou du c. qui ne trouvent rien d'autres pour arrondir leur fin de mois d'écumer les festivals prêt a tout pour "chopper" un grand dessinateur et balancer le soir même "un crobart" sur la toile.
je ne suis pas d'accord pour payer une dédicace car certains dessinateurs ( une nouvelle génération ) veulent essayer d'imposer ce système :marini ,midam , gihef ,etc etc

le jour ou ce système se généralisera (ce que je n'espère pas ) , j'arrêterais d'aller dans des salons, les librairies , de sacrifier ma famille les w.e., de pouvoir échanger qq propos avec des dessinateurs que j'admire , etc ;etc
bref , il ne restera plus qu'a acheter mes bd sur la toile sans me déplacer !!!
Avatar de l’utilisateur
nono54
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1217
Inscription: 13/01/2011
Localisation: chez moi
Age: 54 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede math78 » 27/02/2012 11:02

nono54 a écrit:si le libraire se défend en prose , c'est que l'autre la carrément menacer contacte le libraire , il t'expliquera mieux que moi
gihef , on ne se connait pas mais t'es pas mon pot



nono54 a écrit:ce libraire n'est pas indélicat , il a simplement intelligemment répondu aux menaces


nono54 a écrit:il y a bien erreur de ta part ,car tout a commencé quand gihef a demandé au libraire de retirer ces "chef-d'œuvres" mis en vente sur la toile , ce dernier lui a répondu ironiquement(voir la copie du mail dans les post précédents) et c'est de la qu'il y a eu dérapage verbal de G.


Changement de la chronologie des faits? :roll:
Floreffe aux couleurs sénégalaises le 18 août : http://www.ebs-asbl.org/10ans.htm
Avatar de l’utilisateur
math78
Gueuselambix
Gueuselambix
 
Messages: 1054
Inscription: 15/02/2004
Localisation: Bruxelles
Age: 46 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede geep » 27/02/2012 11:09

stephane crety a écrit:faites au moins l'effort de lire les posts avant de donner des jugements péremptoires.


parce que c'est sur que les 4 pages de vendredi de lynchage en règle de Gihef avait beaucoup plus de classe.


Je ne vois pas où est la péremption, ni le jugement.
Quant au reste, je me suis farci les 4 pages, quelquefois en diagonale, vu le côté décousu et un tantinet énervé de certaines interventions.
Je trouve qu'il est un peu trop question dans ces posts de qui a les plus grosses et qu'il y a dans le ton que tu emploies pour t'adresser aux autres une menace latente qui ne me plaît pas. Pour ma part, je ne discute pas avec quelqu'un dont l'argumentaire tient en partie dans la violence (d'autres diront virulence) des propos.
Le forum est un lieu d'expression, pas un champ de bataille. S'il y a lutte des auteurs contre un système, qu'ils soient rassurés, je suis avec eux comme je suis avec tous les travailleurs qui luttent pour des conditions de travail décentes (j'ai quelques années de syndicalisme derrière moi), mais ne vous trompez pas de cible (je dis vous parce que j'englobe les interventions des différents auteurs). Si vous avez à vous plaindre de vos conditions de travail, tournez-vous vers vos employeurs et aussi vers vos collègues (un de vous évoque ce sujet un peu plus haut). Il y a sans doute du boulot à faire de ce côté là.
Un truc aussi, il m'arrive d'aller sur un autre site (opale BD, pour ne pas le citer). Là, je vois qu'il ne se passe pas une semaine sans deux, trois ou quatre manifestations, avec des dédicaces et je constate que certains auteurs sont à l'affiche d'au moins un festival par mois (voire plus, pour certains). Sachant qu'on ne vient pas les chercher avec un escadron de gendarmes et la baïonette au canon, quelqu'un peut-il me dire ce qui les motive à se déplacer dans de telles manifestations où des voleurs sans foi ni loi viennent profiter de leur gentillesse pour leur pomper leur art à des fins mercantiles?
Le masochisme a des limites, non?
Avatar de l’utilisateur
geep
BDévore
BDévore
 
Messages: 2304
Inscription: 05/02/2011
Localisation: Dans les vignes

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede stephane crety » 27/02/2012 11:32

geep a écrit:
stephane crety a écrit:faites au moins l'effort de lire les posts avant de donner des jugements péremptoires.


parce que c'est sur que les 4 pages de vendredi de lynchage en règle de Gihef avait beaucoup plus de classe.


Je ne vois pas où est la péremption, ni le jugement.
Quant au reste, je me suis farci les 4 pages, quelquefois en diagonale, vu le côté décousu et un tantinet énervé de certaines interventions.
Je trouve qu'il est un peu trop question dans ces posts de qui a les plus grosses et qu'il y a dans le ton que tu emploies pour t'adresser aux autres une menace latente qui ne me plaît pas. Pour ma part, je ne discute pas avec quelqu'un dont l'argumentaire tient en partie dans la violence (d'autres diront virulence) des propos.
Le forum est un lieu d'expression, pas un champ de bataille. S'il y a lutte des auteurs contre un système, qu'ils soient rassurés, je suis avec eux comme je suis avec tous les travailleurs qui luttent pour des conditions de travail décentes (j'ai quelques années de syndicalisme derrière moi), mais ne vous trompez pas de cible (je dis vous parce que j'englobe les interventions des différents auteurs). Si vous avez à vous plaindre de vos conditions de travail, tournez-vous vers vos employeurs et aussi vers vos collègues (un de vous évoque ce sujet un peu plus haut). Il y a sans doute du boulot à faire de ce côté là.
Un truc aussi, il m'arrive d'aller sur un autre site (opale BD, pour ne pas le citer). Là, je vois qu'il ne se passe pas une semaine sans deux, trois ou quatre manifestations, avec des dédicaces et je constate que certains auteurs sont à l'affiche d'au moins un festival par mois (voire plus, pour certains). Sachant qu'on ne vient pas les chercher avec un escadron de gendarmes et la baïonette au canon, quelqu'un peut-il me dire ce qui les motive à se déplacer dans de telles manifestations où des voleurs sans foi ni loi viennent profiter de leur gentillesse pour leur pomper leur art à des fins mercantiles?
Le masochisme a des limites, non?


que je puisse utiliser un ton qui braque et voile le fond( vous dites avoir une expérience, certainement similaire à la mienne, ou la diatribe ne se fait pas sous fleuret mouchetée.), j'en ai conscience, et si pour que ce fond passe, il faille passer par des excuses, oK, je m'excuse sur la forme. sur le fond, je ne retire rien.L'effet de meute est inexcusable, la diffamation itou .La menace ? aucune. juste quand Neuneu m'incite à nous faire sodomiser, je l'invite à assumer son propos de visu. faut il qu'on se laisse couvrir d'injure? ces propos ne vous choquent pas. Vous avez une sensibilité discriminatoire?
je vous renvoie aussi aux pages précédents l'intervention de Gihef ou de mon humble personne: vous y constaterez que la violence-virulence n'a pas attendu notre venue pour s'exprimer.là, aussi, la mémoire est sélective.

pour ce qui est de la motivation, 20 fois cela a été développé. Désolé, je n'ai pas le courage d'une 21 enième fois; je vous renvoie aux posts précédents.
Avatar de l’utilisateur
stephane crety
Auteur
Auteur
 
Messages: 562
Inscription: 23/06/2010

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede nexus4 » 27/02/2012 11:41

Ca tourne bien en rond là. Même réponses aux même questions, par les même intervenants.
Avatar de l’utilisateur
nexus4
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 67391
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Colonies Jupiter
Age: 57 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede Sillage » 27/02/2012 11:51

Et pas un seul trou du c.. qui se permettrait de proposer à boire! Mais dans quel monde vit-on??
MB.
Avatar de l’utilisateur
Sillage
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4058
Inscription: 07/03/2005
Localisation: Paris / Rouen
Age: 37 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede pabelbaba » 27/02/2012 11:52

Vu la virulence des propos, on sent bien que ce n'est pas que cette histoire de libraire, courtois ou non, qui provoque la colère des auteurs. Comme le rappelle Geep, battez-vous plutôt pour la rémunération de vos planches par votre éditeur.

Et puis collez un tampon "ne peut être vendu" en bas de vos dédicaces, vous aurez enfin un semblant d'argument juridique pour en empêcher leur vente.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

Galerie 2dgalleries
Galerie Comicartfans
Avatar de l’utilisateur
pabelbaba
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17818
Inscription: 28/12/2009
Localisation: Paris
Age: 41 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede stephane crety » 27/02/2012 11:59

c'est juste symptomatique d'un ras-le-bol. l'affaire Delaby, l'affaire de l'auteur de Croisade(dont le nom m'échappe, là.), l'article dans Zoo, les discussions que j'ai pu entendre ces derniers temps en festival..il y a plein de signe, que visiblement, ne vous sont pas significatifs, mais qui sont convergents. on vous alerte. vous le refusez. tant pis.les choses se feront sans vous.

pour ce qui est de nos autres combats, ne vous inquiètez pas, on ne vous a pas attendu pour y songer.mais là, vous n'êtes pas un élément du sujet. pour la dédicace, si.
Dernière édition par stephane crety le 27/02/2012 12:00, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
stephane crety
Auteur
Auteur
 
Messages: 562
Inscription: 23/06/2010

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede Sillage » 27/02/2012 11:59

C'est pas parce que je mets un tampon "ne peut être vendu" sur un truc qui m'appartient pas (bah oui, l'album matériel appartient bien à celui qui l'a payé) que légalement le mec aura pas le droit de le vendre... Je pense que ce n'est pas la bonne solution, mais en existe t-il une bonne?
MB.
Avatar de l’utilisateur
Sillage
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4058
Inscription: 07/03/2005
Localisation: Paris / Rouen
Age: 37 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede pabelbaba » 27/02/2012 12:06

A vrai dire, ça n'a rien de certain. Mais comme le soulignais Sofian Cholet, le droit de destination permet de prévoir que les exemplaires promotionnels de la copie d'une œuvre ayant la mention "ne peut être vendus", ne peuvent effectivement pas être vendus. Un disquaire d'occase a au moins été condamné sur ce fondement.

La différence avec la dédicace, c'est bien entendu que la BD n'est pas offerte mais payée par son propriétaire. On pourrait alors envisager une solution façon Gihef : la BD peut être vendue, mais sans référence à la dédicace.

Ca n'a rien de sûr juridiquement, mais c'est une piste.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

Galerie 2dgalleries
Galerie Comicartfans
Avatar de l’utilisateur
pabelbaba
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17818
Inscription: 28/12/2009
Localisation: Paris
Age: 41 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede Baltimore » 27/02/2012 12:08

pabelbaba a écrit:Vu la virulence des propos, on sent bien que ce n'est pas que cette histoire de libraire, courtois ou non, qui provoque la colère des auteurs.


Tout à fait, le malaise parait vraiment profond.
On sent une réélle fracture entre certains auteurs et lecteurs, je ne sais pas comment ça va finir... :(
Avatar de l’utilisateur
Baltimore
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6492
Inscription: 25/12/2010
Localisation: Liège
Age: 39 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede le petit chimiste » 27/02/2012 13:48

Nono54 a écrit:j'en reviens a ce que j'ai écrit encore une fois lire les post précédents( y'en a marre de ceux qui prennent une conversation en cours sans en connaitre le début)


Je te réponds sur ce point.
Ce sera ma dernière disgression sur ce sujet car on tourne en rond et je n'aime pas me facher avec les gens, c'est mauvais pour ma tension.

Tu te trompes quand tu me lances ce genre d'accusation.
Je trouve même cela ironique de ta part car c'est ce que je te repprochais (aux allentours des pages 10-12) ;)

En vérité, chacun à son point de vue, sa compréhension du sujet et chacun campe sur ses positions selon sa sensibilité et son vécu (je m'inclus bien évidement dans cette constatation, je suis humain et donc pas parfait, loin de là).

D'ailleurs, toi aussi tu as mal lu ce que j'ai écrit ;) quand tu dis, je te cite :
personne ne s'offusque de voir en vente des dédicaces dans des salles de ventes


J'avais donné une piste de réflexion : lorsque les auteurs mettent eux-mêmes aux enchères (pas ebay, les vrais enchères) leurs planches où ont passé un accord avec le vendeur, il n'y a pas raison de s'offusquer.
Tu n'as qu'à faire un tour dans les galleries d'art spécialisées (je suis inscritaux newsletter de certaines) et tu trouves pas mal de planches originales ou de dédicaces en vente avec l'accord de l'artiste, qui d'ailleurs est souvent au vernissage de ce type de ventes.

Pour revenir au sujet initial, sans disgression : les dédicaces payantes sont une solutions effectivement évoquées pour contrer ce type de pratique (là je parle du spécialiste qui va en dédicace pour la revendre de suite) moralement réprouvable.
C'est une solution qui n'est pas dans nos traditions franco-belge mais on y vient (c'est un constat).

Je pense (ce n'est que mon avis, hein) que le fan d'un auteur en particulier, qui aime vraiment cet auteur et qui ne coure pas après les dédicaces pour dire c'est moi qui ai la plus grosse (j'ai des amis qui le fond et je n'arrive pas à les comprendre malgré notre amitié) sera près à débourser pour ce moment avec son auteur.

Je l'ai déjà fait, et pourtant à l'époque j'étais smicard...

L'autre solution que je vois, que j'ai déjà évoquée, c'est ce qu'un auteur m'avait fait : un coup de tempon revente interdite.

En tout cas, ce n'est pas ce que fera le Salon du Livre (interdire les sacs à dos) qui empêchera cela : rien ne m'empêche d'acheter sur place 10 albums et le les faires dédicacer par les auteurs et les revendre ensuite.
Mais ce type de décision prouve bien que cette pratique dérange énormément bon nombre d'auteurs et pas que Gihef :(
Avatar de l’utilisateur
le petit chimiste
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 450
Inscription: 04/04/2005

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede noxrom » 27/02/2012 14:02

geep a écrit:de qui a les plus grosses

On parles de moi sans me prévenir la???

+ serieusement nono tu es pas un peu casse bonbon a toujours soutenir antikbd? c'est ton cheri ou quoi? Et oui je plaide pour une dedicace payantes, même 5 €, ne serait ce que pour empecher certains festivaliers indelicats de faire 30 dedicaces par jour, que l'on retrouve toujours dans les mêmes files etc etc... et de toute façon un libraire qui a un rayon spécial dédicace est, pour ma part, un pur c...ard (mais ce n'est qu'une question de point de vue)... C'est du même acabit que le banquier qui va vendre un produit qui rapporte rien à une petite mamie juste parce qu'il a une plus grosse com dessus, ou un industriel pret a saccager une foret et tuer toute la faune locale juste parce que le papier recyclé lui couterait 30 ct de plus la tonne...
Si l'on veux que le trafic de dédicaces, celui qui pollue la sphere des festivals et l'ambiance entre les lecteur et auteurs s'arrete il faudra bien que les libraires arretent eux aussi d'en vendre, apres c'est une question de principes.
Et pour ce qui est des salles de vente je ne pense pas que le volume de Bd dedicacés ait une commune mesure avec ce que l'on trouve sur e-bay ou chez les libraires, donc bon... c'est un peu demago de dire que parce qu"il y a des salles de ventes cela dédouane les sites tels ibé ou les libraires spé parce qu'ils font pareil. Y'a juste un rapport x1000 comparés aux volumes (sans compter que tous les auteurs ne se retrouvent pas en salle)
y'a des jours ou faut pas me chercher, et y'a des jours tous les jours
Mes dédicaces
Avatar de l’utilisateur
noxrom
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 579
Inscription: 30/11/2006
Localisation: Bourges, Clermont
Age: 40 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede nono54 » 27/02/2012 14:37

noxrom a écrit:
+ sérieusement nono tu es pas un peu casse bonbon a toujours soutenir antikbd?


je prend la défense d'un libraire dont je pense qu'il est dans son droit !!

noxrom a écrit: Et oui je plaide pour une dedicace payantes, même 5 €, ne serait ce que pour empecher certains festivaliers indelicats de faire 30 dedicaces par jour, que l'on retrouve toujours dans les mêmes files


et bien , je pense que ce n'est pas un prix qui arrêtera n'importe quelle magouille

noxrom a écrit: et de toute façon un libraire qui a un rayon spécial dédicace est, pour ma part, un pur c...ard

tous les libraires qui vendent de l'occas en ont forcement !! sauf peut être a bordeaux !!, tu ne sort jamais de chez toi ? , tu ne vas jamais chez un libraire d'occas pas forcement acheter mais discuter , fouiller , sentir l'odeur du bon papier (oui , je sais c'est poétique) que ta vie doit être triste a acheter des bd sur le net [:flocon:2]

noxrom a écrit:Si l'on veux que le trafic de dédicaces, celui qui pollue la sphere des festivals et l'ambiance entre les lecteur et auteurs s'arrete il faudra bien que les libraires arretent eux aussi d'en vendre, apres c'est une question de principes.

bienvenu dans le monde des bisounours ,t'es au courant que le père noël n'existe pas ????
de quel droit peux-tu empêcher un libraire de vendre de ce qu'il a acheter a un particulier .si dans un lot qu'il achète , il y a des dédicaces , il faut les bruler ???? [:my name snake:2] [:my name snake:2]
Avatar de l’utilisateur
nono54
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1217
Inscription: 13/01/2011
Localisation: chez moi
Age: 54 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede geep » 27/02/2012 14:42

Baltimore a écrit:Tout à fait, le malaise parait vraiment profond.
On sent une réélle fracture entre certains auteurs et lecteurs, je ne sais pas comment ça va finir... :(

J'ai ma petite idée. Certains auteurs ne viendront plus en dédicace... Et alors? Peut-être qu'à force, ça obligera certains éditeurs à repenser les contrats qui les lient à leurs auteurs. Et on verra bien ce que ça donnera.
Avatar de l’utilisateur
geep
BDévore
BDévore
 
Messages: 2304
Inscription: 05/02/2011
Localisation: Dans les vignes

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede stephane crety » 27/02/2012 14:54

geep a écrit:
Baltimore a écrit:Tout à fait, le malaise parait vraiment profond.
On sent une réélle fracture entre certains auteurs et lecteurs, je ne sais pas comment ça va finir... :(

J'ai ma petite idée. Certains auteurs ne viendront plus en dédicace... Et alors? Peut-être qu'à force, ça obligera certains éditeurs à repenser les contrats qui les lient à leurs auteurs. Et on verra bien ce que ça donnera.


que je ne me trompe. vous pensez que les éditeurs soit, intègreront une clause contractuelle forçant les auteurs à faire des dédicaces? ou, mieux, mettraient un terme aux relations avec les auteurs rétifs?..
bon, je confirme , vous n'avez pas lu les posts précédents(Internet, c'est du bouddhisme appliqué à la technologie..ce n'est pas linéaire, c'est cyclique, une perpétuelle révolution...). les éditeurs ne sont pas du tout chaud de voir leurs auteurs gachés du temps dans les trains et trajets, et prendre du retard sur la réalisation des planches, et prendre du retard sur la sortie des albums, dans un contexte où cette sortie devient absolument stratégique...Les bouquins sont à présent travaillés avec 1 voire 2 ans d'avance, avec une dead line établis et le travail des commerciaux très très en amont.Tout retard est cataclysmique.

alors, penser que les éditeurs vont obligé leurs auteurs à dédicacer, c'est rigolo, juste rigolo...
Avatar de l’utilisateur
stephane crety
Auteur
Auteur
 
Messages: 562
Inscription: 23/06/2010

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede laurent sieurac » 27/02/2012 16:36

Bon j'avoue mais j'ai un peu la flemme de lire tous le sujet qui semble tourner un poil en rond depuis quelques pages et un stéphane que vous êtes en train de nous chauffé pour le coup alors qu'il a des planches à claquer le bougre! :D

Bon je fais une petite citation:
Coltrane a écrit:
Damienandcoinc a écrit:
xof 24 a écrit:Messieurs dames les auteurs de BDs, punaise mais profitez du net pour vendre en direct des albums dédicacés...Trucmuche veux sur son album le héros en pied, ben c'est tant.Si en plus il veux un décor c'est tant en plus et si il veux de la couleur c'est tant...
...
Vous créez tous des blogs ,pour dire que vous en avez marre...Au lieu de perdre votre temps, rentabilisez le...
Aprés faut pas non plus avoir le melon car pour certains n'éspérez pas non plus doublez votre salaire en revendant des dédicaces...


+1 :roll:

Pour une fois que les auteurs ont TOUTES les cartes en main et ne dépendent de PERSONNE pour faire cesser un truc qui les emmerde... :roll:

Et puis, personnellement, je commence à en avoir un peu marre de tout ce débat sur les dédicaces et ces brassements d'airs stériles... Je paye déjà suffisamment cher ma passion en achetant du neuf à des prix indécents, faut pas compter sur moi pour venir dépenser encore plus mon fric dans des festivals. Point. Tant pis si je passe à côté de certains auteurs que j'aurais voulu rencontrer et voir dessiner. Car si ces auteurs (parce qu'ils ne veulent plus faire de la dédicace par peur de la revente ou parce qu'ils ne s'abaissent pas à venir dans la petite librairie de province) ne veulent pas venir dans ma librairie où on peut tranquillement se poser et discuter... Et ben TANT PIS POUR EUX... Pas moi qui vais leur courir après.



Grosso modo, c'st un peu comme celà que je le vois depuis peu... après tout qu'ils les vendent leurs dédicace par internet

C'est vrai que j'ai un tout petit peu plus plaisir à voir une dédicace faite il y 10 ou 15 ans dans mon album et à me remémorer les qqes instants que j'ai passé à discuter avec le créateur (je pense qu'il n'y a pas une seule rencontre dont je ne me souviens pas... mais bon, Alzheimer me tombera dessus d'ici 15 ans), mais si mon bouquin ne contient pas de dedicace ou d'EL, celà n'affecte pas mon plaisir non plus.


Et pour être franc, dans ma bibliothèque, les bouquins dedicacés et/ou ELés ne doivent compter pour moins de trois pourcent... donc je n'en fait pas (plus?) une maladie si les dédicaces sont payantes...
simplement, faudra sans doute pas compter sur moi, à moins p-ê d'être Le Gall, Cosey ou Bourgeon ... et encore il faudrat que le dessin me parle...

... juste pour dire que ouaip, perso je fais pas mal de festivals et ou de librairies, moins certes depuis que j'ai deux petits et que je préfère quand même passer du temps avec eux plutôt que dans les transports/Festivals. Cependant, c'est, comme le soulignait plus haut Stéphane, un vrai plaisir que de retrouver des amis dessinateurs ces WE là, mais également des lecteurs qui nous suivent depuis des années et avec qui j'ai vraiment plaisir à discuter pendant le temps de la dédicace...et pas seulement de ma prochaine sortie BD. Personnellement, je continue a faire des festivals, parce que cela me plait vraiment mais je propose également des dédicaces payantes sur mon blog, autant pour me faire un peu d'argent, que permettre à certains lecteurs qui ne se déplacent pas forcément en festival ou dans des régions ou je ne vais pas d'avoir l'opportunité d'en avoir.

Pas d’hypocrisie là-dedans car je considère que le plus important dans tout cela c'est bien l'album et pas la dédicace et que celle-ci n'est pas un dû mais bien un cadeau que l'on offre en festival. Faite chez moi, c'est de l'ordre de la commande. Du coup, voire mes dédicaces vendues sur internet ça me fait plutôt rigoler car justement, si des gars sont prêt à payer parfois très cher pour acheter une dédicace d'un auteur vivant (je précise pour les esprits retords!) alors qu'ils peuvent relativement facilement contacter maintenant les auteurs via leur site, leur blog Twitter ou bien encore Facebook pour leur commander une dédicace qui ne sera pas forcement plus chère que celle qui paieront sur ebay et qui sera nominative qui plus est, et bien, si le lecteur veux tout cela, je trouve qu'en tant qu'auteur, je serais stupide de refuser!
Maintenant que certains préfère faire des dédicaces uniquement en festival, puis râle après ses ventes Ebay c'est aussi mettre des œillères et refuser de voir ce qui se passe autour, ce n'est pas non plus très pertinent et surtout très constructifs.

Je conclurai en soulignant que dans tous cela, il y a un vrai soucis juridique dans la revente de dessins originaux sur Ebay puisque légalement, le vendeur devrait rétrocéder une partie du prix de vente (2% si j'ai bonne mémoire!) aux ayant droit, ie l'auteur ou ses héritiers. :D
Avatar de l’utilisateur
laurent sieurac
Auteur
Auteur
 
Messages: 1253
Inscription: 04/08/2004
Localisation: arles
Age: 50 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede Brian Addav » 27/02/2012 16:46

Juste un détail, comme il a déjà été expliqué plus haut, le fameux droit de suite n'a lieu qu'à partir d'un montant de 750€, et si l'auteur est affilié à un organisme permettant le recouvrement.

Donc, en pratique, le droit de suite, le rétrocédage d'une partie du prix de vente, bin ça n'existe pas la plupart du temps.
A partir de ça, le débat, il ne porte plus que sur l'éthique et la morale, pas le droit juridique.
Avatar de l’utilisateur
Brian Addav
Fournitures de bureau
Fournitures de bureau
 
Messages: 56324
Inscription: 12/09/2005
Localisation: Chia-Yi, Taiwan
Age: 50 ans

Re: le trafic récurrent de dédicaces de bande dessinée

Messagede LEAUTAUD » 27/02/2012 17:31

La pratique de la dédicace existe de longue date en bibliophilie, et son commerce ne soulève aucune réserve de quelqu'ordre que ce soit, éthique ou économique.
Evidemment, le marché du livre dédicacé est plus actif lorsque l'auteur n'est plus de ce monde. Toutes les ventes aux enchères ou les ventes sur catalogues l'établissent clairement.
Dans les salons du livre ou lors des séances de dédicaces en librairie, des centaines d'auteurs bien vivants dédicacent à tout va, comme peuvent le faire les dessinateurs de bandes dessinées, et force est de reconnaître que le marché de la revente "intéressée" et dans la foulée, de ces livres avec envois est assez réduit ( exception faites pour ceux d'une poignée d'auteurs de grande notoriété, ne dédicaçant que rarement, comme Modiano).
Il existe des structures qui vendent principalement des livres avec dédicaces ( à Paris, la librairie le Feu follet, par exemple)sans que cette activité ne suscite de réactions particulières.
Si un libraire de bandes dessinées proposait majoritairement ce type de vente, en serait-il de même ?
A parcourir ce topic et au vu des réactions, ça m'étonnerait. :siffle:

Ceci exprimé, j'observe qu'il n'existe pas d'équivalence totale entre les marchés du livre dédicacé et celui de l'album dédicacé, la différence principale résidant dans la présence d'un dessin agrémentant le texte de la dédicace, et créant ainsi une valeur supplémentaire.
Mais à cette réserve près, les démarches sont semblables : le lecteur rencontre son auteur chéri, lui présente le livre qu'il a acheté, et se voit gratifier d'une dédicace personnalisée...livre dont il peut se séparer en le revendant, y compris sur les sites en ligne de ventes aux enchères ou de type Priceminister, ou à un bouquiniste ( la masse de livres dédicacés en vente est cent fois plus importante que celle des albums dédicacés : c'est logique, eu égard aux productions respectives).
Mais , comme pour la revente des albums dédicacés qui suscite le juste courroux de certains, la revente "intéressée" est plus qu'ultra-minoritaire, voire anecdotique . L'arbrisseau du spéculateur que nous conchions tous ne doit pas masquer la forêt luxuriante des amateurs désintéressés. ;)
Avatar de l’utilisateur
LEAUTAUD
Apothicaire
Apothicaire
 
Messages: 13396
Inscription: 27/03/2009
Localisation: Carton city
Age: 78 ans

PrécédenteSuivante

Retourner vers Généralités sur la Bande Dessinée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité