Le Spirou-verse / Les miscellanées de Spirou

[Remember]

Message précédent :

le canon classique ce n'est pas "Spirou" mais le "Spirou des années 50/60"
c'est comme ça que je le comprends

mais le costume a disparu au début des années 60 !
donc même dans la formule classique, selon le choix de placement de l'aventure, il peut très bien être SANS costume !

pas de soucis pour les années 50 pour le costume!

mais ce qui est certain, c'est que dans la série mère, ce costume n'a plus lieu d'être depuis 50 ans !

[Darth]

D'après Wiki :

L'épisode [QRN sur Bretzelburg] est publié pour la première fois dans le journal Spirou du no 1205 au no 1237, puis du no 1303 au no 1340, soit entre 1961 et 1963, sous le nom QRM sur Bretzelburg

L'épisode Panade à Champignac est publié dans Spirou, du numéro 1539 au numéro 1556, du 12 octobre 1967 au 8 février 1968.

Spirou aurait donc perdu son costume de groom entre 1963 et 1967.
On va dire au milieu des années '60 ?

[Remember]

D'après Wiki :

L'épisode [QRN sur Bretzelburg] est publié pour la première fois dans le journal Spirou du no 1205 au no 1237, puis du no 1303 au no 1340, soit entre 1961 et 1963, sous le nom QRM sur Bretzelburg

L'épisode Panade à Champignac est publié dans Spirou, du numéro 1539 au numéro 1556, du 12 octobre 1967 au 8 février 1968.

Spirou aurait donc perdu son costume de groom entre 1963 et 1967.
On va dire au milieu des années '60 ?

c'est ce que je me tue à dire oui :p

soit 60 ans en fait ! (en comptant 1965)

bref une bien plus longue periode SANS costume qu'avcec le costume

donc pour le soit disant coté iconique du costume, on repassera hein !

[jdo]

Ah ben oui au niveau des dates je me suis bien planté

[nexus4]

Concours,

[Diddu]

Merci Nexus.
Il existe un sujet dédié à la série Les amis de Spirou :
https://www.bdgest.com/forum/autant-en- ... 02464.html

[Tireg]

D'après Wiki :

L'épisode [QRN sur Bretzelburg] est publié pour la première fois dans le journal Spirou du no 1205 au no 1237, puis du no 1303 au no 1340, soit entre 1961 et 1963, sous le nom QRM sur Bretzelburg

L'épisode Panade à Champignac est publié dans Spirou, du numéro 1539 au numéro 1556, du 12 octobre 1967 au 8 février 1968.

Spirou aurait donc perdu son costume de groom entre 1963 et 1967.
On va dire au milieu des années '60 ?

c'est ce que je me tue à dire oui :p

soit 60 ans en fait ! (en comptant 1965)

bref une bien plus longue periode SANS costume qu'avcec le costume

donc pour le soit disant coté iconique du costume, on repassera hein !

C'est marrant ce forum. D'un côté, quand on parle de Spirou, c'est toujours Franquin, Franquin, Franquin. Et puis d'un autre côté, quand on parle du costume de Spirou, c'est après Franquin, après Franquin, après Franquin !
(je parle de grandes tendances, Remember, ne le prends pas personnellement )

Quant à l'iconisation du costume, c'est dans l'imaginaire collectif. Spirou = costume de groom. Tout comme Superman = slip par-dessus le pantalon, ou Tintin = pantalon de golf.
Après, tu peux toujours arguer qu'il n'a pas porté le costume de groom entre 1967 et 2010 (Alerte aux Zorkons), ou alors de façon sporadique comme dans La Jeunesse de Spirou ou Spirou à Tokyo qui relèvent du clin d'oeil, tout comme on peut arguer que Superman n'avait pas son slip rouge entre 2012 et 2018 (ainsi que dans les films de Snyder) ou que Tintin porte un pantalon plus normal dans Tintin et les Picaros.
Mais force est de constater que si on parle de ce costume, c'est qu'il a une réalité dans l'inconscient des gens qui, pour la plupart, n'ont jamais ouvert un Spirou et ne voient que vaguement à quoi il ressemble.

[Remember]

D'après Wiki :

L'épisode [QRN sur Bretzelburg] est publié pour la première fois dans le journal Spirou du no 1205 au no 1237, puis du no 1303 au no 1340, soit entre 1961 et 1963, sous le nom QRM sur Bretzelburg

L'épisode Panade à Champignac est publié dans Spirou, du numéro 1539 au numéro 1556, du 12 octobre 1967 au 8 février 1968.

Spirou aurait donc perdu son costume de groom entre 1963 et 1967.
On va dire au milieu des années '60 ?

c'est ce que je me tue à dire oui :p

soit 60 ans en fait ! (en comptant 1965)

bref une bien plus longue periode SANS costume qu'avcec le costume

donc pour le soit disant coté iconique du costume, on repassera hein !

C'est marrant ce forum. D'un côté, quand on parle de Spirou, c'est toujours Franquin, Franquin, Franquin. Et puis d'un autre côté, quand on parle du costume de Spirou, c'est après Franquin, après Franquin, après Franquin !
(je parle de grandes tendances, Remember, ne le prends pas personnellement )

Quant à l'iconisation du costume, c'est dans l'imaginaire collectif. Spirou = costume de groom. Tout comme Superman = slip par-dessus le pantalon, ou Tintin = pantalon de golf.
Après, tu peux toujours arguer qu'il n'a pas porté le costume de groom entre 1967 et 2010 (Alerte aux Zorkons), ou alors de façon sporadique comme dans La Jeunesse de Spirou ou Spirou à Tokyo qui relèvent du clin d'oeil, tout comme on peut arguer que Superman n'avait pas son slip rouge entre 2012 et 2018 (ainsi que dans les films de Snyder) ou que Tintin porte un pantalon plus normal dans Tintin et les Picaros.
Mais force est de constater que si on parle de ce costume, c'est qu'il a une réalité dans l'inconscient des gens qui, pour la plupart, n'ont jamais ouvert un Spirou et ne voient que vaguement à quoi il ressemble.

oui c'est vrai zorkons date de 2010, donc j'avais raison avec mes 50 ans finalement :p

Sinon, pour moi, Spirou c'est pas Franquin, Franquin, toujours Franquin !
les autres auteurs ont tous apporté quelque chose (du moins jusqu'a Yet V qui eux ont détruit au lieu d'ajouter des choses...)

le problème c'est qu'avec la gestion calamiteuse de media participation, et donc de Dupuis depuis 2004, il y a de moins en moins de gens qui ouvrent un Spirou...

[Tireg]

Sinon, pour moi, Spirou c'est pas Franquin, Franquin, toujours Franquin !

C'est bien pour ça que j'ai précisé que je ne te visais pas personnellement.

les autres auteurs ont tous apporté quelque chose (du moins jusqu'a Yet V qui eux ont détruit au lieu d'ajouter des choses...)

Mais siiiiii, ils ont apporté des choses ! Attends, ça va me revenir...

le problème c'est qu'avec la gestion calamiteuse de media participation, et donc de Dupuis depuis 2004, il y a de moins en moins de gens qui ouvrent un Spirou...

Je remonterai même jusqu'à Machine qui Rêve, qui n'a clairement pas bénéficié de l'accompagnement qu'il fallait. Les premières pages de Spirou à Cuba montraient pourtant un léger retour à quelque chose de plus "consensuel", mais la gestion calamiteuse de Dupuis a eu raison de la motivation de Tome & Janry.

Et ne parlons pas de l'époque Dutillieu qui était un bordel pas possible déjà entre 1979 et 1983...

Mais dans l'absolu, Spirou n'a jamais été dans un top 5 des BD les plus lues. Alors qu'on sait tous que ça vaut largement plus qu'un Tintin ou un Astérix !

[Cooltrane]

Mais dans l'absolu, Spirou n'a jamais été dans un top 5 des BD les plus lues. Alors qu'on sait tous que ça vaut largement plus qu'un Tintin ou un Astérix !

faudra m'expliquer

[zourbi le grec]

On, ça veut dire tous les Tireg

[Remember]

Et ne parlons pas de l'époque Dutillieu qui était un bordel pas possible déjà entre 1979 et 1983...

mais au moins ça s'est relativement vite fini !
Alors qu'on patauge depuis 2004 sans espoir de s'en sortir actuellement !
ya juste le retour de Janry qui met du baume au cœur, mais a priori ce ne sera que pour un album donc on st pas sortie de la mouise...

Mais dans l'absolu, Spirou n'a jamais été dans un top 5 des BD les plus lues. Alors qu'on sait tous que ça vaut largement plus qu'un Tintin ou un Astérix !

je ne sais pas,... actuellement c'est clair que Spirou, ça ne parle pas au gens non lecteurs de BDs, on en trouve même plus sur les étals des supermarchés, mais dans les années 80/90 (je peux pas parler d'avant, je n’étais pas né) on trouvait toute la collection...
gamin, je ne fréquentais pas les libraires spécialisées BD, je faisais ma collection grâce au rayon BD de mon Auchan loval, et Spirou et Fantasio était dispo intégralement !

bref, so aujourd'hui Spirou n'est plus dans les top, c'est bien à cause de l’éditeur et des choix d'auteurs qu'ils ont fait !

pour rappel, le 1er tome de Morvan et Munuera a battu tous les record lors de sa sortie : 250 000 exemplaires, faisant mieux que les Tome et Janry, preuve qu'a l’époque, Spirou ça comptait encore et que les sorties étaient attendues ! C'est ensuite, au vu de la qualité des bousins que Dupuis/mediaparticipation nous a fournis, que le désintéressé pour la série s'est creusé !

là, au moment de la sortie, le dernier spirou et fantasio était introuvable en supermarché (au même titre que le reste de la série), et n’était même pas visible dans les Fnac et espace culturel leclerc... j'en ai vu 2 exemplaire au furet du nord (Virgin) de Lille et c'est tout !
Bref a part dans les librairies spécialisées, on le trouvait pas !
Perso, ça me peine énormément de voir cette superbe série (avec des opus bien meilleurs, en effet, aux Tintin et certains Asterix) dégringoler comme ça, par la seule faute d'un éditeur qui n'a d’éditeur que le nom !

Il y a pourtant des evidences dans le choix des repreneurs, mais non, ils vont chercher des gens qui sont à l'opposé du style et de l'esprit de l’école de Marcinelle !

[Deheffe Chevelu]

Ça ne rime à rien de dire que Spirou est supérieur à Tintin et Astérix, même si je le pense, subjectivement. Les trois séries sont d'un très haut niveau et leur appréciation dépend plus du goût de chacun car leurs qualités intrinsèques (dessins, décors, scenarii, originalité, ouverture, accessibilité à tous publics etc.) sont équivalentes.

Déjà il y a des contextes de contemporanéité différents :
- Tintin est antérieur à tout, novateur, mètre étalon de la BDFB, du récit d'aventures dessiné pour petits et grands. Il n'est contemporain de Spirou qu'aux débuts de ce dernier avec une confortable avance de maturité. Dans les années 50, il y a match. Dans les 60's, presque aussi peu de Spirou que de Tintin & Milou et dans les 70's n'en parlons pas. Il n'est donc pas non plus en compétition avec le Gaulois, sauf sur le long terme et semble sur ce point commencer à perdre la bataille.
- Ni le Spirou de Jijé, ni celui du Franquin des débuts et encore moins celui de Rob-Vel n'arrive à la cheville des aventures du reporter à la houppette.
- Les aventures de Franquin de 51 à 63 sont sur une forme de pied d'égalité (quid des ventes à l'époque ? surement en faveur d'Hergé), mais on peut facilement préférer le groom à cette époque. C'est mon cas, ce qui n'enlève rien à l'immense qualité des épisodes compris entre Objectif Lune et les Bijoux de la Castafiore.

Donc, à part Tome & Janry qui ont cartonné au moment où Uderzo commençait à peiner (sans pour autant moins vendre), il n'y a pas vraiment de comparaison pour la suite, même si je suis plutôt d'accord pour parler d'une baisse générale de qualité.

[Dunyre]

On, ça veut dire tous les Tireg

Et tous les Dunyre aussi alors, parce que je suis clairement en accord avec cela : j’adore S&F (de Franquin à T&J, d’Il y a un sorcier… jusqu’à MQR), j’aime bien Tintin, et Astérix j’ai lu et assez bien aimé, mais j’ai du mal à les relire depuis plusieurs années maintenant (ça a mal vieilli je trouve).

Donc oui en terme de hiérarchie il y a plus de choses à mon goût dans les S&F que dans Tintin ou Astérix, même si les ventes et la popularité ne sont pas au niveau (mais bon ça me fait une belle jambe, si grosses ventes voulaient dire grosse qualité, cela se saurait…)

[Deheffe Chevelu]

Ah oui et : j'adore Fournier, mais l'Astérix des années 70 comparé à son Spirou, comment dire...

[jyache]

les autres auteurs ont tous apporté quelque chose (du moins jusqu'a Yet V qui eux ont détruit au lieu d'ajouter des choses...)

Mais siiiiii, ils ont apporté des choses ! Attends, ça va me revenir...

Supergroom, par exemple ?

[Tireg]

Dites donc, c'est pas l'humour qui va étouffer ce forum !
Il n'a jamais été question de comparer Tintin, Astérix et Spirou (j'aurais pu aussi parler des Schtroumpfs ou Lucky Luke ou Blake et Mortimer ou...). C'était juste pour souligner qu'on est ici entre gens de goût, et qu'on aime Spirou.
Là où je serais jaloux, plutôt, c'est du manque de reconnaissance "académique" ou "universitaire" de Spirou, là où les bouquins d'analyse de Tintin font florès. Tu as des dizaines de bouquins qui vont te chercher un angle nouveau pour parler de Tintin, de l'alcoolisme d'Haddock à la représentation du handicap ou la valeur scientifique de ce qu'on trouve dans les albums, mais à côté, pour d'autres séries, que dalle (ou si peu).
Bref.

Et ne parlons pas de l'époque Dutillieu qui était un bordel pas possible déjà entre 1979 et 1983...

mais au moins ça s'est relativement vite fini !
Alors qu'on patauge depuis 2004 sans espoir de s'en sortir actuellement !
ya juste le retour de Janry qui met du baume au cœur, mais a priori ce ne sera que pour un album donc on st pas sortie de la mouise...

Oui, c'est vrai (mais je suis moins enthousiaste sur le retour de Janry, j'attends de voir avant de m'emballer).

Mais dans l'absolu, Spirou n'a jamais été dans un top 5 des BD les plus lues. Alors qu'on sait tous que ça vaut largement plus qu'un Tintin ou un Astérix !

je ne sais pas,... actuellement c'est clair que Spirou, ça ne parle pas au gens non lecteurs de BDs, on en trouve même plus sur les étals des supermarchés, mais dans les années 80/90 (je peux pas parler d'avant, je n’étais pas né) on trouvait toute la collection...
gamin, je ne fréquentais pas les libraires spécialisées BD, je faisais ma collection grâce au rayon BD de mon Auchan loval, et Spirou et Fantasio était dispo intégralement !

bref, so aujourd'hui Spirou n'est plus dans les top, c'est bien à cause de l’éditeur et des choix d'auteurs qu'ils ont fait !

pour rappel, le 1er tome de Morvan et Munuera a battu tous les record lors de sa sortie : 250 000 exemplaires, faisant mieux que les Tome et Janry, preuve qu'a l’époque, Spirou ça comptait encore et que les sorties étaient attendues ! C'est ensuite, au vu de la qualité des bousins que Dupuis/mediaparticipation nous a fournis, que le désintéressé pour la série s'est creusé !

là, au moment de la sortie, le dernier spirou et fantasio était introuvable en supermarché (au même titre que le reste de la série), et n’était même pas visible dans les Fnac et espace culturel leclerc... j'en ai vu 2 exemplaire au furet du nord (Virgin) de Lille et c'est tout !
Bref a part dans les librairies spécialisées, on le trouvait pas !
Perso, ça me peine énormément de voir cette superbe série (avec des opus bien meilleurs, en effet, aux Tintin et certains Asterix) dégringoler comme ça, par la seule faute d'un éditeur qui n'a d’éditeur que le nom !

Il y a pourtant des evidences dans le choix des repreneurs, mais non, ils vont chercher des gens qui sont à l'opposé du style et de l'esprit de l’école de Marcinelle !

Mais est-ce que Spirou a vraiment figuré dans les meilleures ventes ? J'ai un doute, mais si quelqu'un a des chiffres je suis preneur !
Quant à la présence en rayon, les derniers Spirou étaient tous en facing à la Fnac du Havre, alors que pour le reste, on a surtout des piles de l'Arabe du Futur ou du Monde sans Fin et des rayons entiers de Mortelle Adèle.

Sinon on est d'accord qu'avec une bonne équipe "esprit Marcinelle" et une campagne de com' digne de Paris Sous Seine (pour le coup, je pense quand même que ça a joué sur les ventes énormes de l'album), on atteindrait sans doute les ventes d'un Vieux Fourneaux (rêvons grand).

les autres auteurs ont tous apporté quelque chose (du moins jusqu'a Yet V qui eux ont détruit au lieu d'ajouter des choses...)

Mais siiiiii, ils ont apporté des choses ! Attends, ça va me revenir...

Supergroom, par exemple ?

Nan, attends, ça va me revenir, m'aide pas !

[Cooltrane]

Ah oui et : j'adore Fournier, mais l'Astérix des années 70 comparé à son Spirou, comment dire...

Astéix millésime 70's, c'est imbattable : de Zizanie au Grand Fossé. C'est un sans faute que Fournier ne saura pas suivre à la longue, malgré un excellent départ.

Mais est-ce que Spirou a vraiment figuré dans les meilleures ventes ? J'ai un doute, mais si quelqu'un a des chiffres je suis preneur !

Je dirais que Peyo et ses lutins dépassaient largement Spirou (certainement niveau planétaire) chez Dupuis

... et que même Gaston....

[Brian Addav]

Sinon on est d'accord qu'avec une bonne équipe "esprit Marcinelle" et une campagne de com' digne de Paris Sous Seine (pour le coup, je pense quand même que ça a joué sur les ventes énormes de l'album), on atteindrait sans doute les ventes d'un Vieux Fourneaux (rêvons grand).

Quand tu penses qu'à l'époque, suite au rachat de Dupuis et au début des guerres internes liées à la reprise de Spirou, Dupuis avait annulé la moitié des événements de com pour la sortie de l'album, ne gardant que l'affichage déjà commandé parce qu'ils voulaient déjà virer M&M...

[Remember]

Sinon on est d'accord qu'avec une bonne équipe "esprit Marcinelle" et une campagne de com' digne de Paris Sous Seine (pour le coup, je pense quand même que ça a joué sur les ventes énormes de l'album), on atteindrait sans doute les ventes d'un Vieux Fourneaux (rêvons grand).

Quand tu penses qu'à l'époque, suite au rachat de Dupuis et au début des guerres internes liées à la reprise de Spirou, Dupuis avait annulé la moitié des événements de com pour la sortie de l'album, ne gardant que l'affichage déjà commandé parce qu'ils voulaient déjà virer M&M...

Oui, paris sous seine a fonctionné malgré l’éditeur !
aucune com, les auteurs étaient déjà virés pour eux, ils étaient juste coincés par un contrat .Ils voulaient dès le depart mettre Velhmann sur la série (on a vu ce que ça adonné plus tard...)

bref un album Spirou et Fantasio en 2004 etait encore un événement tres attendu !

aujourd'hui, on, en est tres loin !

Merci Media participation pour vos choix merdiques

[Marsufan]

Si Tintin parle plus aux gens que Spirou, c'est aussi parce que Tintin est associé à jamais au talent de Hergé, alors que ce qui a fait du mal à Spirou, c'est la multiplicité des auteurs qui ont travaillé dessus. Ok, nous sommes tous d'accord, Franquin, c'est incontournable, c'est indépassable. Idem pour Tome et Janry. Mais après ?...

Trop de Spirou vus par... trop de repreneurs inégaux ( même si, pour ma part, j'ai aimé la période Yoann et Vehlmann, je dois bien être le seul mais c'est pas grave...).

Donc, trop de styles différents, trop d'approches différentes ont fini par brouiller totalement l'ADN et l'identité graphique de Spirou. Moi je continue à le lire et acheter les nouveautés parce que je suis un lecteur nostalgique, même si je suis parfois déconcerté par les choix éditoriaux. Exemple : quand j'ai commencé à lire La mort de Spirou, je me suis dit : ouh là là, on va où là ? Et puis, en le relisant un an plus tard, et en enchaînant avec La mémoire du futur, eh bien j'ai beaucoup aimé, comme j'ai aimé La baie des cochons. Je prends chaque album pour ce qu'il est : une aventure avec ses qualités et ses défauts. Il arrive que je sois déçu ( par exemple j'ai détesté Aux sources du Z ), il arrive aussi que je sois conquis ( j'ai adoré La colère du Marsupilami, qui est pour moi un modèle d'écriture scénaristique, un album idéalement écrit en trois actes, avec un final à couper le souffle, mais ce n'est là que ma petite opinion...).

Tout ça pour dire que j'espère que Spirou continuera longtemps