Lassé de la BD ? Pour quel motif ?

[toque]

Message précédent :
Merci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Enfin un exemple concret :



Et effectivement, je pense que ce serait compliqué à faire passer. Et au delà de ça, faudrait trouver un mec bien courageux pour se lancer dans ce type d'aventure aujourd'hui.

Pour spirou c'est plus le fait que cela a était publié qui est surprenant

Pour Goossens j'ai pas retrouvé

[toine74]

]Et encore une fois je me demande de quoi tu parles ? Gotlib ? Les idées noires de Franquin ? Edika ? Qu'est ce qui ne passeraient plus aujourd'hui ?

Est-ce que God's club (titre de mémoire) de Gotlib serait encore publiable aujourd'hui dans Fluide Glacial ?
J'ai ausi en mémoire une histoire de Goossens où un adulte et une fillette courent sur une plage et en chute de planche, gag : couchés sur le sable, l'adulte roule une pelle à la petite fille.
J'ai aussi publié sur le fil journal de Spirou un dessin où des jeunes ados boivent et fument de la drogue. Ça ne passerait peut-être plus aujourd'hui dans Spirou...
post4658916.html?hilit=%20Zowie#p4658916
.

On en saura jamais rien, le passé est le passé. Par contre, aujourd'hui, dans le genre blasphématoire, Godman est passé sans problème et, encore plus trash, Annick Tamaire n'a pas fait froncer beaucoup de sourcils...

[toine74]

Allez, pendant que les woke de la Silicon Valley le permettent encore :

ça vieillit bien leurs sketchs finalement, c'est toujours drôle et pertinent

On savait oser à l'époque, c'est pas comme aujourd'hui.

Celui sur les théâtres me fait pisser de rire à chaque re-vision.

[Le Tapir]

Rendez-nous Fripounet et Marisette !!!!

Ben oui, aujourd'hui c'est plutôt "Pucelle tome 2" ou comment bien s'enfiler un tampon.

[alambix]

Ce qui est drôle c'est que l'un des rares exemple de "cancel culture" donné ici soit la cigarette de Lucky Luke...

C'est un faux exemple puisqu'aucune cigarette n'a disparu ou n'a été remplacée dans les albums... et que la transition cigarette/brindille date des années 80!
Bref c'est pas du tout neuf quoi il faudrait s'en remettre maintenant.

J'ai bien dis que la cancel culture était toute récente. Attendons avant de se prononcer.
Vu le nombre de clichés dans ces séries (LL, Astérix ...), j'ai de sérieux doutes.

A titre d'exemple, le "Papyrus de César" pourtant bien inoffensifs, avait déjà essuyé les plâtres

https://la1ere.francetvinfo.fr/2015/10/24/le-papyrus-de-cesar-les-personnages-noirs-toujours-aussi-caricaturaux-299041.html

https://www.lexpress.fr/culture/livre/la-bd-asterix-doit-elle-cesser-de-caricaturer-les-noirs_1728572.html

Vous êtes chier quand même. Vous ne donnez pas un seul exemple, à part Pucelle et c'est nous qui faisons des généralités ...
Prenons les nommés dans la catégorie séries bdgest'art de l'année dernière, (https://www.bdgest.com/forum/bdgest-arts-2020-meilleure-serie-europe-t95730.html?hilit=%20bdgest) lesquels sont vampirisés par des sujets sociétaux contemporain selon vous ?

En quoi cette liste est représentative de la bande dessinée d'aujourd'hui ?

Pour d'autres, c'est l'héroïne . Blague (de mauvais goût) à part, je n'ai vraiment aucun problème avec le fait de relire des bd anciennes et la nostalgie que celles-ci entraînent. C'est humain, tout simplement. J'ai plus de problème avec le fait de condamner l'époque actuelle sans aucune nuance en abusant des généralités les plus basses (est-ce différent que mes "exemples contraires" que tu dénonces plus haut ?)

C'est une question d'état d'esprit. Tu me sembles très pessimiste alors que moi je ne vois que de l'agitation soutenue par des modes passagères. J'ai confiance dans la société et les principes de libre expression (Je suis Charlie, tout ça). Après, le monde évolue et les sensibilités avec. A une époque, on parlait de bonnes femmes, de youpins/nègres et de tapettes et on faisait des gags avec. Aujourd'hui, on fait plus attention aux minorités et c'est devenu innacceptable. Ce n'est pas si grave, on fait toujours des gags avec d'autres sujets voilà tout et la vie continue.

Il y a des choses très bien dans l'époque actuelle. Comme les soins dentaires. Je préfère soigner une carie aujourd'hui plutôt qu'en 1950.
Mais je pars d'un constat :
- le monde est de plus en plus violent.
- le terrorisme n'est plus un extrême mais une réalité quotidienne qui peut frapper n'importe qui, n'importe quand
- la société civile est de plus en plus violente. Et les délinquants de plus en plus jeunes
- la pollution est de + en + importante
- les espèces animales disparaissent à vue d’œil
- le nombre de sdf, sans-papiers, réfugiés augmentent chaque jour
- la médecine fait des progrès et pourtant plus personne ne meurt "de vieillesse"

Je ne parle même pas de la pornographie à tous les coins de rue, de la tolérance aux drogues ...

Enfant, je prenais mon vélo et j'allais jouer sur les terrils.
Aucun de mes enfants n'est jamais sorti seul de la maison.

Pas l'impression de basses généralités, mais le constat d'un quotidien de plus en plus anxiogène.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

On peut aussi dire qu'il est parfaitement acceptable d'être lassé de la BD quand on relit les mêmes albums en boucle depuis 40+ ans

Le patrimoine de l'âge d'or est tellement vaste qu'il est bien réducteur de penser que l'on relit les mêmes albums en boucle depuis 40 ans. Je m'intéresse à cette période depuis toujours et pourtant je découvre chaque semaine de nouvelles pépites qui viennent enrichir ma bibliothèque

ça vieillit bien leurs sketchs finalement, c'est toujours drôle et pertinent

L'es sketchs des Inconnus sont également un très bon exemple. De l'aveu même de ces derniers, la plupart de leurs sketchs seraient censurés aujourd'hui alors qu'à l'époque ils faisaient rire la France entière

[toine74]

On peut aussi dire qu'il est parfaitement acceptable d'être lassé de la BD quand on relit les mêmes albums en boucle depuis 40+ ans

Le patrimoine de l'âge d'or est tellement vaste qu'il est bien réducteur de penser que l'on relit les mêmes albums en boucle depuis 40 ans. Je m'intéresse à cette période depuis toujours et pourtant je découvre chaque semaine de nouvelles pépites qui viennent enrichir ma bibliothèque

Sans blague, tu m'en apprends une chose incroyable.

[Pouffy]

bla bla bla

Ok boomer

[toine74]

Ce qui est drôle c'est que l'un des rares exemple de "cancel culture" donné ici soit la cigarette de Lucky Luke...

C'est un faux exemple puisqu'aucune cigarette n'a disparu ou n'a été remplacée dans les albums... et que la transition cigarette/brindille date des années 80!
Bref c'est pas du tout neuf quoi il faudrait s'en remettre maintenant.

J'ai bien dis que la cancel culture était toute récente. Attendons avant de se prononcer.
Vu le nombre de clichés dans ces séries (LL, Astérix ...), j'ai de sérieux doutes.

A titre d'exemple, le "Papyrus de César" pourtant bien inoffensifs, avait déjà essuyé les plâtres

https://la1ere.francetvinfo.fr/2015/10/24/le-papyrus-de-cesar-les-personnages-noirs-toujours-aussi-caricaturaux-299041.html

https://www.lexpress.fr/culture/livre/la-bd-asterix-doit-elle-cesser-de-caricaturer-les-noirs_1728572.html

Et l'album s'est quand même vendu à millions. Ces critiques (traitement caricatural, etc.) existaient déjà (à un niveau ou un autre) du temps de Goscinny.

...

Il y a des choses très bien dans l'époque actuelle. Comme les soins dentaires. Je préfère soigner une carie aujourd'hui plutôt qu'en 1950.
Mais je pars d'un constat :
- le monde est de plus en plus violent.
- le terrorisme n'est plus un extrême mais une réalité quotidienne qui peut frapper n'importe qui, n'importe quand
- la société civile est de plus en plus violente. Et les délinquants de plus en plus jeunes
- la pollution est de + en + importante
- les espèces animales disparaissent à vue d’œil
- le nombre de sdf, sans-papiers, réfugiés augmentent chaque jour
- la médecine fait des progrès et pourtant plus personne ne meurt "de vieillesse"

Je ne parle même pas de la pornographie à tous les coins de rue, de la tolérance aux drogues ...

Enfant, je prenais mon vélo et j'allais jouer sur les terrils.
Aucun de mes enfants n'est jamais sorti seul de la maison.

Pas l'impression de basses généralités, mais le constat d'un quotidien de plus en plus anxiogène.

Sauf qu'il s'agit que d'un ressenti (le tien que je respecte) qui n'est en rien généralisable. J'écoutais la radio l'autre jour (esprit public de france cul, pas des ragots) et il y était cité une étude récente qui disait (en gros) qu'un policier avait 3x moins de risque (= se faire tuer) aujourd'hui qu'il y a 30 ans et que le nombre de meurtre avait baissé de 15% durant cette même période. Comme quoi.

Pour la pollution, je ne peux qu'être d'accord avec toi, mais, ces derniers temps, on voit quand même une prise de conscience (je préfère toujours voir le verre à moitié plein) et l'environnement fait souvent les manchettes. Chez moi, les gamins sortent et jouent dehors, mais on n'a pas de terril, seulement des bois remplis d'arbres et de bêtes sauvages (y a bien des pervers ici et là, mais on a des ours pour les manger).

Un dernier chiffre pour relativiser ce qui tourne dans les chaînes d'info : le terrorisme tue en moyenne 20000 personnes par an sur la planète depuis 15 ans. Le réchauffement climatique, c'est 8 millions par an. Allez demander à votre député/candidat où sont ses priorités sur le sujet.

A propos de la médecine, tu es content de voir tes dents mieux traitées, mais moins persuadé par le fait que la majorité des cancers soient guéris et que l'espérance de vie ait augmenté. Ta vision des choses est un peu particulière, mais pourquoi pas.

[alambix]

bla bla bla

Ok boomer

Et j'en suis fier

Si être un "boomer", c'est être lucide et reconnaître les dangers de notre société actuelle (réchauffement climatique, pollution, violence, terrorisme, incivilités ...) et souhaiter que les choses changent, alors oui, je suis un boomer.

Ou un vieux con. C'est au choix.
Mais entre être un vieux con et se voiler les yeux sur les dangers de notre société, j'ai choisi mon camp.

[rahoul]

Mais je pars d'un constat :
- le monde est de plus en plus violent.
- le terrorisme n'est plus un extrême mais une réalité quotidienne qui peut frapper n'importe qui, n'importe quand
- la société civile est de plus en plus violente. Et les délinquants de plus en plus jeunes
- la pollution est de + en + importante
- les espèces animales disparaissent à vue d’œil
- le nombre de sdf, sans-papiers, réfugiés augmentent chaque jour
- la médecine fait des progrès et pourtant plus personne ne meurt "de vieillesse"

Je ne parle même pas de la pornographie à tous les coins de rue, de la tolérance aux drogues ...

Enfant, je prenais mon vélo et j'allais jouer sur les terrils.
Aucun de mes enfants n'est jamais sorti seul de la maison.

Pas l'impression de basses généralités, mais le constat d'un quotidien de plus en plus anxiogène.

Je ne vois plus trop le rapport avec la bd, mais:
- La violence est juste plus médiatisée
- Le terrorisme pouvait frapper aussi à d'autres époques pas si lointaines
- La pollution avait d'autres formes ( tu évoquais les terrils )
- La pauvreté était plus terrible sous l'abbé Pierre, on en meurt plus de faim
- Les dernières guerres, coloniales, chaudes ou froides étaient aussi anxiogènes

[Pouffy]

Mais entre être un vieux con et se voiler les yeux sur les dangers de notre société, j'ai choisi mon camp.

Notre société n'a jamais été aussi pacifiste.

[papyjulio]

Exactement, il ne faut pas confondre insécurité et sentiment d'insécurité.
Ce n'est pas parce qu'on parle plus de certains faits divers qu'il y en a plus... Les réseaux sociaux et les chaines d'info continu agissent comme une loupe.
Les chiffres sont disponibles sur simple recherche, il faut se méfier de son ressenti.

[alambix]

A propos de la médecine, tu es content de voir tes dents mieux traitées, mais moins persuadé par le fait que la majorité des cancers soient guéris et que l'espérance de vie ait augmenté. Ta vision des choses est un peu particulière, mais pourquoi pas.

C'est un constat.
Je suis en âge d'avoir vu un certain nombre de décès, et çà ne va pas s'améliorer.
J'ai beau réfléchir, je n'ai jamais vu quelqu'un mourir "de sa belle mort".
C'était, toujours, de maladie.
La majorité des cancers sont guéris ? Mes exemples m'empêchent de le penser. Mais c'est un ressenti.
En tout cas, j'ai plutôt l'impression d'une prolifération du nombre de cancers. Ce qui relativiserait les chiffres.
Et cette prolifération, j'ai du mal à ne pas y voir une conséquence de notre société actuelle (mode d'alimentation, pollution, multiplication des ondes ...).

On me traite de "boomer". En attendant, la génération Z se trouve bien futée à reprendre aujourd'hui ce qui était la norme dans les années 50. Le tout nouveau filet à provision par exemple, dernière mode en date.
La preuve (de plus) qu'être un vieux con, c'est peut-être la mode de demain

[alambix]

Mais entre être un vieux con et se voiler les yeux sur les dangers de notre société, j'ai choisi mon camp.

Notre société n'a jamais été aussi pacifiste.

Tu vis sur la Lune ?

[BDbilos]

Pour Goossens j'ai pas retrouvé

Paru dans Fluide 65 (1981) puis dans cet album :

Et toujours de Gotlib il y a eu le célèbre "Cosette et Jean Valjean"...

Est-ce que tout cela serait publié aujourd'hui ? (je n'ai mais pas la réponse hein )

[Fraise Tagada]

Les deux vieux en ix sont de sortie !

[Pouffy]

J'ai beau réfléchir, je n'ai jamais vu quelqu'un mourir "de sa belle mort".

Parce que ça n'existe pas.

C'était, toujours, de maladie.

C'est vrai que les accidents et les morts à la guerre ont bien diminué.

[Pouffy]

Mais entre être un vieux con et se voiler les yeux sur les dangers de notre société, j'ai choisi mon camp.

Notre société n'a jamais été aussi pacifiste.

Tu vis sur la Lune ?

Non.

Tu parles de ressentis et de tes constats.

Ils ne sont pas vérifiables statistiquement. Peut être entre 1955 et 1970 et encore... pas dans tous les domaines.
La société est plus individualiste mais n'a jamais été aussi sure.

[papyjulio]

Mourir de vieillesse ça n'existe pas, on meurt toujours de quelque chose mais quand on ne sait pas on dit "mourir de vieillesse".
Il y avait surement beaucoup de personne qui mourraient de cancer non diagnostiqués dans leur lit.
Si le nombre de cancer augmente c'est parce qu'on les diagnostique mieux et surtout plus tôt et que l'espérance de vie augmente, donc les chances de développer un cancer aussi.

[toque]

Vous êtes chier quand même. Vous ne donnez pas un seul exemple, à part Pucelle et c'est nous qui faisons des généralités ...
Prenons les nommés dans la catégorie séries bdgest'art de l'année dernière, (https://www.bdgest.com/forum/bdgest-arts-2020-meilleure-serie-europe-t95730.html?hilit=%20bdgest) lesquels sont vampirisés par des sujets sociétaux contemporain selon vous ?

En quoi cette liste est représentative de la bande dessinée d'aujourd'hui ?

Je sais pas moi. Peut être parce que c'est la sélection série la plus récente sur le site sur lequel on discute. Au moins j'essaie de poser une base sur laquelle discuter vu que vous ne proposez rien ...

Tu préfère le top des vente de l'année 2020 :

- Les aventures de Lucky Luke, vol.9 : "Un cowboy dans le coton"

- L'arabe du futur, vol. 5 : "Une jeunesse au Moyen-Orient"

- Les aventures de Blake et Mortimer, vol.27 : "Le cri du Moloch"

- Astérix, vol.38 : "La fille de Vercingétorix"

- Les Sisters, best of

- Mortelle Adèle, vol.17 : "Karmastrophique"

- Mortelle Adèle, vol.1 : "Tout ça finira mal"

- Mortelle Adèle : "Mortelle Adèle et la galerie des bizarres"

- Mortelle Adèle : "Au pays des contes défaits

- Les Vieux Fourneaux, vol 6 : "L'oreille bouchée"

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