Lassé de la BD ? Pour quel motif ?

[Cooltrane]

Message précédent :

La BD ne me lasse pas, c'est plutôt l'offre actuelle qui me soule.

Déjà, je boycotte les titres qui ne proposent qu'une histoire en 1 ou 2 (voire 3) albums. Je veux que le plaisir dure plus longtemps, parce que, d'expérience, je constate que des auteurs maitrisent mieux leur sujet au bout de plusieurs albums.
Je n'achète donc que du long cours.

Ensuite, je zappe les romans graphiques et tout ce qui parle du quotidien, surtout si c'est dépeint d'une façon lugubre. Je recherche l'évasion, pas le sordide ou la leçon de morale (mondialistes, écolos, antiraciste, LGBTruc,...).
Pour le quotidien, je préfère les documentaires à la TV (ça me coute moins cher !).

Je déplore aussi qu'un vrai travail éditorial ne soit plus effectué et que les éditeurs n'hésitent plus à publier des choses qui ne sont pas prêtes, avec des dessins parfois indigents et des scenarii concon. Du temps de la pré-publication, ces "oeuvres" n'auraient jamais eu droit à une publication en album, et ce ne serait pas au lecteur de payer très cher pour constater que derrière une jolie couverture et deux-trois planches réussies, il y a un album pas terrible.

Enfin, je me détourne aussi, de plus en plus, de ces albums obèses, artificiellement grossis, comme dans l'agro-alimentaire, pour justifier un prix exorbitant et se rattraper sur des volumes en baisse dans un marché saturé.
Je refuse de payer trop cher pour des albums qui pourraient être de dimension plus réduite sans altérer le contenu (vous savez, ces albums géant dont les planches intérieures font exactement les mêmes dimensions que les anciens albums plus petits). Je vieillis et certains albums font dorénavant le poids d'un ane mort ! Alors que découpés en 3 volumes, ça passerait aussi bien. J'ai bien aimé "la bombe", mais à lire quand je digère, le bouquin posé sur le ventre, allongé dans mon lit, c'est louuuuuurd...

Alors je me tourne vers le passé, comme d'autres, je guette les sorties patrimoniales, les annonces de sites de vente en occasion. Tant pis pour le poids des intégrales, au moins, je sais que c'est bien, et que je ne serai pas déçu, parce que ça a franchi les époques et conservé des fidèles lecteurs.

C'est une de tes meilleure intervention Yannze. , surtout pour les BD reportages et RG.

[Révéler] Spoiler:

D'ailleurs les reportages (y compris les fictions de Dardenne Brothers) en salle de cinoche, cela me fait vraiment gerber . Comme si les films kirghizes, guatémaltèques et équatoriens n'avaient déjà pas assez de problèmes à se faire une place dans le choix de films à l'affiche - sans que des reportages ne viennent leur faire de l'ombre supplémentaire

Sauf que:

1- Pour les histoires dite cycle court, en deux ou 5 tomes, c'est souvent te priver des meilleurs trucs en FB du moment, précisement parce que ce n'est pas à rallonge.

2- Ta digestion devenue lourde, c'est plus parce qu'elle faite station couchée/horizontale, plutot que assise/debout et donc verticale (la sieste est bénéfique, mais parce qu'elle est courte et la digestion continue après celle-ci). Ta lecture du soir (j'imagine que c'est de cela dont tu parle) si elle est couchée risque de durer bien plus longtemps qu'une sieste et le poids du bouquin n'est point (ou peu) responsable de ce problème . Je sais: difficile de résister à l'envie de vautrage dans le canapé ou au lit (j'y succombe trop souvent), mais mieux vaut un bon fauteuil qui te laisse vertical. Surtout que se coucher tôt après le repas du soir fera une nuit dérangée.

Et j'ai complètement arrêté les comics papier (fascicules). Je ne savais plus où les mettre, pour un plaisir de lecture qui diminuait d'année en année. Je suis passé au numérique, mais sans retrouver l'intérêt que j'y portais il y a encore 20 ans, alors que j'ai lu des comics pratiquement en même temps que la BD FB. Là aussi, des choix éditoriaux m'ont fait décrocher, en cherchant à rendre plus (trop, selon moi) adulte les comics de superhéros destinés aux jeunes, en cherchant trop à imiter la BD FB mais sans les graphismes qui vont avec, en faisant la morale au détriment du fun, en modifiant (trop) radicalement certains personnages au mépris des vieux lecteurs et en recrutant des auteurs plus soucieux de leur carrière dans le milieu du cinéma et des séries TV au détriment du média comics.

qui êtes vous?? et qu'avez vous fait de Yannze!??!

Dans l'ensemble, je suis de nouveau d'accord , sauf que les Superslipards m'ont tjs , surtout quand j'étais gamin et ado.
Et c'est encore pire ajd, vu qu'on fait passer le gamin d'alors pour un con une fois adulte. (mais bon, jemenballek)

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je partage assez les avis ci-dessus, personnellement j'achète de moins en moins de nouveautés et je pense qu'à l'avenir je vais encore plus freiner mes achats de ce coté là. Je n'ai plus envie de débourser de l'argent pour lire de la propagande moraliste à deux balles dans laquelle le simple baiser du prince charmant à Blanche-Neige devient un crime contre l'humanité.
Ce n'est d'ailleurs pas surprenant qu'il y ait de plus en plus de choses débiles dans les nouveautés BD puisque notre époque dans son ensemble est devenue complètement débile
Fort heureusement, le patrimoine franco-belge de la BD est d'une énorme richesse et les anciens auteurs nous ont laissé une véritable mine d'or. En cherchant un peu de ce coté là, je découvre chaque semaine de vrais pépites qui me procurent un plaisir indicible et l'entière satisfaction de lire de la grande BD

[toque]

Je n'ai plus envie de débourser de l'argent pour lire de la propagande moraliste à deux balles dans laquelle le simple baiser du prince charmant à Blanche-Neige devient un crime contre l'humanité.

Quelles sont les ouvrage avec lesquels tu as eu ce type de mésaventure ?

[rahoul]

C'est clair que le patrimoine Franco-Belge n'est absolument pas moraliste !

[Olaf Le Bou]

C'est clair que le patrimoine Franco-Belge n'est absolument pas moraliste !

[biborax]

C'est clair que le patrimoine Franco-Belge n'est absolument pas moraliste !

Le patrimoine FB l’était moins sur la forme. Notre époque est devenue complètement folle, les réseaux sociaux sont une loupe grossissante sur toutes les tares. Ces mêmes réseaux étant omniprésent, faisant et défaisant ce qui est bien ou mal, la BD moderne suit le mouvement volontairement ou pas.

[toine74]

C'est clair que le patrimoine Franco-Belge n'est absolument pas moraliste !

Le patrimoine FB l’était moins sur la forme. Notre époque est devenue complètement folle, les réseaux sociaux sont une loupe grossissante sur toutes les tares. Ces mêmes réseaux étant omniprésent, faisant et défaisant ce qui est bien ou mal, la BD moderne suit le mouvement volontairement ou pas.

Au royaume des borgnes, les aveugles sont rois .

C'est vrai que Franquin ou Morris n'ont jamais vus leur boulots "corrigés" par des petites mains anonymes et leurs albums jamais censurés... On ne reparlera pas de Tintin au Congo disparu des catalogues pendant des décennies pour éviter les AVC chez les bien-pensants. La réalité, c'est que les auteurs de l'âge d'or étaient constamment sous le feu des censeurs et c'était devenu naturel chez eux de n'aborder aucun sujet "sensible" (genre mettre une femme dans l'histoire ). Même Buck Danny avait dû faire demi-tour quand il s'était approché trop près du Vietnam.

[biborax]

J’ai bien préciser dans la forme bien sûr qu’à l’époque de franquin il y avait de la moralisation, spirou étant à la base un journal catho il me semble. Mais c’était moins bourrage de crâne que maintenant. On ne m’était pas en avant toutes minorités qui peuvent exister, parce que c’est bien d’en parler, que l’auteur l’a lu sur facebook juste avant, même si au niveau de l’histoire ça apporte que dalle.
Et je ne parle pas de censure, je dis que les BD actuel suivent trop le mouvement des réseaux sociaux. Quand je lis une BD c’est pour m’évader, me changer l’esprit. C’est comme les films. Certains préfère les films sociétaux, qui reprennent les codes, les grands mouvements qui se passent dans la société au même moment. Moi perso ça me gave…

[toine74]

J’ai bien préciser dans la forme bien sûr qu’à l’époque de franquin il y avait de la moralisation, spirou étant à la base un journal catho il me semble. Mais c’était moins bourrage de crâne que maintenant. On ne m’était pas en avant toutes minorités qui peuvent exister, parce que c’est bien d’en parler, que l’auteur l’a lu sur facebook juste avant, même si au niveau de l’histoire ça apporte que dalle.

C'est clair qu'en ignorant/niant les différences, on ne risquait pas de les vexer.

...
Et je ne parle pas de censure, je dis que les BD actuel suivent trop le mouvement des réseaux sociaux. Quand je lis une BD c’est pour m’évader, me changer l’esprit. C’est comme les films. Certains préfère les films sociétaux, qui reprennent les codes, les grands mouvements qui se passent dans la société au même moment. Moi perso ça me gave…

1. As-tu des exemples de BD suivant trop le mouvement des réseaux sociaux ?

2. Totalement d'accord avec toi, chacun ses goûts. Ca tombe bien, il sort 5000+ d'albums par an, de quoi satisfaire tout le monde sans gêner son voisin.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

La réalité, c'est que les auteurs de l'âge d'or étaient constamment sous le feu des censeurs et c'était devenu naturel chez eux de n'aborder aucun sujet "sensible"

C'est justement tout l'inverse. Je te conseille de relire quelques albums de l'âge d'or et tu verras que la liberté d'expression de l'époque était sans commune mesure avec celle d'aujourd'hui, et encore plus dans le registre de l'humour où c'est vraiment le jour et la nuit.
Des grands auteurs comme Franquin et Tillieux seraient systématiquement censurés de nos jours. Même un Uderzo aurait de très gros ennuis s'il sortait ses premiers Astérix à notre époque actuelle

[toine74]

As-tu des exemples concrets ?

Jusqu'à preuve du contraire, tous les Astérix/Spirou/Gil Jourdan sont disponibles en librairie aujourd'hui. Pour rappel, Popaïne et vieux tableaux et Billy the Kid (Lucky Luke) ont été censurés pendant toutes les années 60 en France. Donc, tes allégations me semblent plus reposer sur du ressenti qu'autre chose. De plus, quand on voit l'offre actuelle (au niveau sujet/style/genre), je vois mal où la censure (des média-sociaux ou autre) est à l'oeuvre...

[alambix]

Ce n'est d'ailleurs pas surprenant qu'il y ait de plus en plus de choses débiles dans les nouveautés BD puisque notre époque dans son ensemble est devenue complètement débile

Si la BD est un art, elle est (aussi) le reflet de notre société.
C'est pour çà que je me tourne de + en + vers les œuvres "du passé", que ce soit en BD, littérature, cinéma, musique ...
L'évasion, je la trouve désormais dans le passé, ce qui est quand même un comble ...

[BDbilos]

C'est peut-être un signe qu'on vieillit... (je m'inclue)

"Tout Fout l'Camp" chanson de Mouloudji.

[crepp]

Ce n'est d'ailleurs pas surprenant qu'il y ait de plus en plus de choses débiles dans les nouveautés BD puisque notre époque dans son ensemble est devenue complètement débile

Si la BD est un art, elle est (aussi) le reflet de notre société.
C'est pour çà que je me tourne de + en + vers les œuvres "du passé", que ce soit en BD, littérature, cinéma, musique ...
L'évasion, je la trouve désormais dans le passé, ce qui est quand même un comble ...

Ce n'est pas un comble, c'est souvent la réalité, je ne connais pas ton âge, mais le temps passant l'idée de nostalgie joue aussi son rôle.
Je veux dire que je trouve plus d'exemples de personnes avec l'idée du "c'était mieux avant" plutôt que de chercher les perles de l'époque actuelle.

[yannzeman]

Et j'ai complètement arrêté les comics papier (fascicules). Je ne savais plus où les mettre, pour un plaisir de lecture qui diminuait d'année en année. Je suis passé au numérique, mais sans retrouver l'intérêt que j'y portais il y a encore 20 ans, alors que j'ai lu des comics pratiquement en même temps que la BD FB. Là aussi, des choix éditoriaux m'ont fait décrocher, en cherchant à rendre plus (trop, selon moi) adulte les comics de superhéros destinés aux jeunes, en cherchant trop à imiter la BD FB mais sans les graphismes qui vont avec, en faisant la morale au détriment du fun, en modifiant (trop) radicalement certains personnages au mépris des vieux lecteurs et en recrutant des auteurs plus soucieux de leur carrière dans le milieu du cinéma et des séries TV au détriment du média comics.

qui êtes vous?? et qu'avez vous fait de Yannze!??!

Vous devez vous douter que la morale dont je parle est celle évoquée par Biborax et d'autres, à savoir celle des nouvelles ligues de vertu.

Je crois à l'importance de la morale, celle qui protège notamment les enfants et la société dans son ensemble (sur l'importance de la fidélité dans le couple, par exemple) ; je ne me retrouve pas toujours dans ces nouvelles morales qui nous imposent un modèle de société mondialisé où sous couvert d'humanité, on met en situation de concurrence les natifs avec les immigrés par exemple. Et de ressortir les photos de ces pauvres enfants échoués sur les plages, pour bien nous culpabiliser (comme si nous étions responsables de la chose...).
Un exemple de cette moralisation cachée :

Je pensais lire une BD sympa d'été au camping, et à la place, j'ai eu droit à une leçon de morale.

Ou cette morale consistant à absolument revoir le passé avec les yeux du présent (Napoléon, l'infame esclavagiste qu'il faut rayer de l'Histoire de France), en oubliant que notre présent sera certainement et à son tour jugé par les générations futures et que nous n'en sortirons pas grandi non plus (l'uberisation des travailleurs, quel progrès !).

Bref, des exemples comme ça, y'en a plein, mais ça dépasse le cadre du sujet de départ sur la lassitude des lecteurs de BD.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

As-tu des exemples concrets ?

Je t'en ai donné dans mon commentaire. Relis les premières histoires de Tillieux et tu comprendras vite ce que je veux dire.
C'est hyper drôle mais tu ne pourrais jamais plus sortir cela aujourd'hui sans que la censure bien-pensante et les fléaux réseaux sociaux te tombent dessus

Si la BD est un art, elle est (aussi) le reflet de notre société.
C'est pour çà que je me tourne de + en + vers les œuvres "du passé", que ce soit en BD, littérature, cinéma, musique ...
L'évasion, je la trouve désormais dans le passé, ce qui est quand même un comble

Je te rejoins à 100 % là-dessus et c'est effectivement un comble de devoir retourner dans le passé pour retrouver une liberté qui n'existe plus aujourd'hui

[toine74]

As-tu des exemples concrets ?

Je t'en ai donné dans mon commentaire. Relis les premières histoires de Tillieux et tu comprendras vite ce que je veux dire.
C'est hyper drôle mais tu ne pourrais jamais plus sortir cela aujourd'hui sans que la censure bien-pensante et les fléaux réseaux sociaux te tombent dessus

Peux-tu être plus précis ? Les premiers Tillieux pour toi, c'est les Félix ou les Gil Jourdan ? J'ai ces histoires à l'esprit, mais je n'arrive pas (vraiment, ce n'est pas pour te taquiner) à voir ce qui ne passerait plus. Croûton qui tombe dans le baril de goudron ?

Si la BD est un art, elle est (aussi) le reflet de notre société.
C'est pour çà que je me tourne de + en + vers les œuvres "du passé", que ce soit en BD, littérature, cinéma, musique ...
L'évasion, je la trouve désormais dans le passé, ce qui est quand même un comble

Je te rejoins à 100 % là-dessus et c'est effectivement un comble de devoir retourner dans le passé pour retrouver une liberté qui n'existe plus aujourd'hui

C'est quoi les libertés qui n'existent plus aujourd'hui ?

Sinon, ce n'est pas un comble d'aller voir ailleurs ce qui n'existe pas ici, c'est une réaction sensée.

[Pouffy]

C'est quoi les libertés qui n'existent plus aujourd'hui ?

Les blagues racistes, homophobes, grossophobes, machistes, genrées etc...

[toine74]

Je m'en doute bien, mais j'aurais aimé avoir les exemples de ce qui ne passerait aujourd'hui plus chez Tillieux (désolé, je n'ai pas trouvé le post d'Ocatina). + des exemples de BD d'aujourd'hui censurées.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je m'en doute bien, mais j'aurais aimé avoir les exemples de ce qui ne passerait aujourd'hui plus chez Tillieux (désolé, je n'ai pas trouvé le post d'Ocatina). + des exemples de BD d'aujourd'hui censurées.

Des exemples, il y a en a des centaines. Tu peux relire la première histoire de Marc Jaguar "Contrebande", c'est désopilant à condition de ne pas prendre cela au premier degré. Un auteur qui sortirait cela aujourd'hui verrait sa carrière terminée dans les 24 heures

[toque]

Alors je ne suis pas un spécialiste de Tillieux, mais j'ai moi aussi du mal à comprendre.

On trouve de tout encore publié aujourd'hui. Par exemple :



Et personnes n'a crucifié Malnati dans la seconde, et il n'est blacklisté nul part.