Lassé de la BD ? Pour quel motif ?

de **toque** » 19/05/2021 10:52

Message précédent :

biborax a écrit:Je me fais peut-être vieux…

Je pense qu'il y a quelque chose de générationnel oui.

La BD est le reflet de la société et la société d'aujourd'hui n'est plus celle d'il y a 40ans. Même si selon moi la bd d'aujourd'hui est incroyablement riche et on trouve vraiment de tout. Avec des séries très classique d'aventure, de SF, du polard, ect, ect ...

de **euh... si vous le dites** » 19/05/2021 11:08

Rendez-nous Fripounet et Marisette !!!

Aaah, saperlipopette, je radote.
Ca doit être l'âge.

de **kokola** » 19/05/2021 11:24

Pour ma part, j'ai tout juste 40 ans, les enfants commencent à grandir (7 et 11 ans) et je me remets à fond à la bd.
(là ça fait bient 15 ans que j'attends pour faire murir/relire l'intégrale de akira et la quete de l'oiseau du temps)

J'y pousse aussi mes enfants, je trouve que c'est:
- pour moi un bon moyen d'évasion et plus relaxant que un film ou jeu vidéo car je lis à mon rythme à moi
- pour les enfants, un bon moyen de répondre à leur envie de plus d'action tout en limitant les écrans (mon fils préfère lire dragonball que regarder la tv)

Mais par contre, oui c'est pas donné.
La biliothèque est une bonne option mais avec des gros lecteurs et vivant dans une ville moyenne, on fait vite le tour.

de **scubby** » 19/05/2021 11:38

euh... si vous le dites a écrit:Rendez-nous Fripounet et Marisette !!!!

Ben oui, aujourd'hui c'est plutôt "Pucelle tome 2" ou comment bien s'enfiler un tampon. :respect:

de **biborax** » 19/05/2021 11:42

scubby a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:Rendez-nous Fripounet et Marisette !!!!

Ben oui, aujourd'hui c'est plutôt "Pucelle tome 2" ou comment bien s'enfiler un tampon.

c'est pas faux :-D

L’autre exemple intéressant est le passage de thor homme en thor femme. Il y a aussi la succession des spiderman. Il y a eu le spider noir, hispanique.
Avant ont visait tous les enfants, tout le public. Maintenant on vise les minorités. Le slogan c’est même toi l’hispanique, transgenre gay tu peux être spiderman…

de **toine74** » 19/05/2021 12:57

Ce n'est pas nouveau, l'industrie des comics a toujours suivi les modes et la société, bien plus que la francobelgie. Les superhéros ont été enrôlés pendant les guerres, ont changé de couleur/tâté de l'homosexualité dès le début des années 70, luttés contre la drogue, etc. C'est une question de survie pour ce qui est avant tout un business. C'est encore plus vrai avec les mangas dont le marché hyperspécialisé propose des histoires taillées sur mesure pour chaque catégorie de la population. J'ai l'impression que certain découvre que la terre est ronde pour le coup.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 19/05/2021 13:08

toque a écrit:Non franchement, on peu plus rien dire !

En matière d'humour, je doute fort que la liberté d'expression soit la même aujourd'hui qu'elle ne l'était autrefois
Lorsque je relis une BD de l'âge d'or, je vois très régulièrement des gags qu'un auteur actuel ne pourrait plus se permettre
de faire de nos jours
Et cela ne concerne pas que la BD, on l'a encore vu récemment avec l'animateur Tex qui s'est fait virer de France 2 pour une blague sur les femmes. Après, on a évidemment le droit de ne pas rire de la vanne de Tex mais le fait de licencier quelqu'un pour une simple blague témoigne bien de l'état d'esprit actuel et de la censure imposée sur les auteurs

de **papyjulio** » 19/05/2021 13:10

Cette discussion est intemporelle. On rapporte à la BD un éternel discours de l'être humain.
La société change, les gens vieillissent et ne la comprenne plus. Ils sont nostalgiques du moment où ils étaient jeunes et en accord total avec leur temps.

de **toine74** » 19/05/2021 13:18

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
toque a écrit:Non franchement, on peu plus rien dire !

En matière d'humour, je doute fort que la liberté d'expression soit la même aujourd'hui qu'elle ne l'était autrefois
Lorsque je relis une BD de l'âge d'or, je vois très régulièrement des gags qu'un auteur actuel ne pourrait plus se permettre
de faire de nos jours
...

Il commence à être rayé ton disque...

Si la situation est tellement dramatique aujourd'hui, comment expliques-tu que Salch ait pu sortir ses Lookbook (2 tomes en plus) sans problème ? Que Dav Guedin, Bernstein, Monsieur le Chien, Yannick Grossetête ou Jonathan Munoz puissent être publiés ? Que Paul Kirchner soit traduit ?

de **biborax** » 19/05/2021 13:23

papyjulio a écrit:Cette discussion est intemporelle. On rapporte à la BD un éternel discours de l'être humain.
La société change, les gens vieillissent et ne la comprenne plus. Ils sont nostalgiques du moment où ils étaient jeunes et en accord total avec leur temps.

Cela fait partie des raisons qui font le sujet du topic « pourquoi êtes-vous lassé de la BD »

de **TIRAM** » 19/05/2021 13:28

toine74 a écrit:...
Si la situation est tellement dramatique aujourd'hui, comment expliques-tu que Salch ait pu sortir ses Lookbook (2 tomes en plus) sans problème ? Que Dav Guedin, Bernstein, Monsieur le Chien, Yannick Grossetête ou Jonathan Munoz puissent être publiés ? Que Paul Kirchner soit traduit ?

Cela fait partie des raisons qui font le sujet du topic « pourquoi êtes-vous lassé de la BD »

de **toine74** » 19/05/2021 13:30

On peut aussi dire qu'il est parfaitement acceptable d'être lassé de la BD quand on relit les mêmes albums en boucle depuis 40+ ans.

de **toque** » 19/05/2021 13:36

toine74 a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
toque a écrit:Non franchement, on peu plus rien dire !

En matière d'humour, je doute fort que la liberté d'expression soit la même aujourd'hui qu'elle ne l'était autrefois
Lorsque je relis une BD de l'âge d'or, je vois très régulièrement des gags qu'un auteur actuel ne pourrait plus se permettre
de faire de nos jours
...

Il commence à être rayé ton disque...

Si la situation est tellement dramatique aujourd'hui, comment expliques-tu que Salch ait pu sortir ses Lookbook (2 tomes en plus) sans problème ? Que Dav Guedin, Bernstein, Monsieur le Chien, Yannick Grossetête ou Jonathan Munoz puissent être publiés ? Que Paul Kirchner soit traduit ?

Et encore une fois je me demande de quoi tu parles ? Gotlib ? Les idées noires de Franquin ? Edika ? Qu'est ce qui ne passeraient plus aujourd'hui ?

de **alambix** » 19/05/2021 13:43

toine74 a écrit:
Si la situation est tellement dramatique aujourd'hui, comment expliques-tu que Salch ait pu sortir ses Lookbook (2 tomes en plus) sans problème ? Que Dav Guedin, Bernstein, Monsieur le Chien, Yannick Grossetête ou Jonathan Munoz puissent être publiés ? Que Paul Kirchner soit traduit ?

Ta rhétorique porte un nom : l'exemple du contraire. Réduire une vérité générale à une vérité occasionnelle.
Tu pourras toujours trouver un contre-exemple à tout.
C'est même la technique la plus répandue chez les racistes pour se dédouaner. Le fameux "je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir"

D'autant plus que les ouvrages dont tu parles sont loin d'être grand public. C'est plus facile d'être corrosif quand le grand public ne s'intéresse pas à toi.

toine74 a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
alambix a écrit:L'évasion, je la trouve désormais dans le passé, ce qui est quand même un comble

Je te rejoins à 100 % là-dessus et c'est effectivement un comble de devoir retourner dans le passé pour retrouver une liberté qui n'existe plus aujourd'hui

ce n'est pas un comble d'aller voir ailleurs ce qui n'existe pas ici, c'est une réaction sensée.

Si, c'est un comble. Je ne suis plus vraiment en accord avec ce monde. J'ai besoin de m'évader. Et pour le faire, je trouve de moins en moins d’œuvres qui me le permettent. Et donc, je vais chercher dans les œuvres du passé un moyen de m'évader, mais vers un monde qui n'existe plus. Et n'existera plus jamais. Et donc cette évasion me fait du bien "sur le moment", mais me rappelle une fois terminée, à la triste réalité.

toine74 a écrit:As-tu des exemples concrets ?

Jusqu'à preuve du contraire, tous les Astérix/Spirou/Gil Jourdan sont disponibles en librairie aujourd'hui.

Jusqu'à quand ??? La cancel culture est toute récente. Je ne donne pas cher de Baba dans les années à venir par exemple.

de **toque** » 19/05/2021 13:50

alambix a écrit:Ta rhétorique porte un nom : l'exemple du contraire. Réduire une vérité générale à une vérité occasionnelle.
Tu pourras toujours trouver un contre-exemple à tout.
C'est même la technique la plus répandue chez les racistes pour se dédouaner. Le fameux "je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir"

Vous êtes chier quand même. Vous ne donnez pas un seul exemple, à part Pucelle et c'est nous qui faisons des généralités ...

Prenons les nommés dans la catégorie séries bdgest'art de l'année dernière, (https://www.bdgest.com/forum/bdgest-arts-2020-meilleure-serie-europe-t95730.html?hilit=%20bdgest) lesquels sont vampirisés par des sujets sociétaux contemporain selon vous ?

de **papyjulio** » 19/05/2021 14:08

Ce qui est drôle c'est que l'un des rares exemple de "cancel culture" donné ici soit la cigarette de Lucky Luke...

C'est un faux exemple puisqu'aucune cigarette n'a disparu ou n'a été remplacée dans les albums... et que la transition cigarette/brindille date des années 80!
Bref c'est pas du tout neuf quoi il faudrait s'en remettre maintenant.

de **papyjulio** » 19/05/2021 14:10

biborax a écrit:
papyjulio a écrit:Cette discussion est intemporelle. On rapporte à la BD un éternel discours de l'être humain.
La société change, les gens vieillissent et ne la comprenne plus. Ils sont nostalgiques du moment où ils étaient jeunes et en accord total avec leur temps.

Cela fait partie des raisons qui font le sujet du topic « pourquoi êtes-vous lassé de la BD »

Oui ça me rassure, je ne me suis donc pas trompé de sujet !

de **toine74** » 19/05/2021 14:10

alambix a écrit:
toine74 a écrit:
Si la situation est tellement dramatique aujourd'hui, comment expliques-tu que Salch ait pu sortir ses Lookbook (2 tomes en plus) sans problème ? Que Dav Guedin, Bernstein, Monsieur le Chien, Yannick Grossetête ou Jonathan Munoz puissent être publiés ? Que Paul Kirchner soit traduit ?

Ta rhétorique porte un nom : l'exemple du contraire. Réduire une vérité générale à une vérité occasionnelle.
Tu pourras toujours trouver un contre-exemple à tout.
C'est même la technique la plus répandue chez les racistes pour se dédouaner. Le fameux "je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir"

D'autant plus que les ouvrages dont tu parles sont loin d'être grand public. C'est plus facile d'être corrosif quand le grand public ne s'intéresse pas à toi.

Même étonnement que toque plus haut...

alambix a écrit:
toine74 a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
alambix a écrit:L'évasion, je la trouve désormais dans le passé, ce qui est quand même un comble

Je te rejoins à 100 % là-dessus et c'est effectivement un comble de devoir retourner dans le passé pour retrouver une liberté qui n'existe plus aujourd'hui

ce n'est pas un comble d'aller voir ailleurs ce qui n'existe pas ici, c'est une réaction sensée.

Si, c'est un comble. Je ne suis plus vraiment en accord avec ce monde. J'ai besoin de m'évader. Et pour le faire, je trouve de moins en moins d’œuvres qui me le permettent. Et donc, je vais chercher dans les œuvres du passé un moyen de m'évader, mais vers un monde qui n'existe plus. Et n'existera plus jamais. Et donc cette évasion me fait du bien "sur le moment", mais me rappelle une fois terminée, à la triste réalité.

Pour d'autres, c'est l'héroïne

. Blague (de mauvais goût) à part, je n'ai vraiment aucun problème avec le fait de relire des bd anciennes et la nostalgie que celles-ci entraînent. C'est humain, tout simplement. J'ai plus de problème avec le fait de condamner l'époque actuelle sans aucune nuance en abusant des généralités les plus basses (est-ce différent que mes "exemples contraires" que tu dénonces plus haut ?)

alambix a écrit:
toine74 a écrit:As-tu des exemples concrets ?

Jusqu'à preuve du contraire, tous les Astérix/Spirou/Gil Jourdan sont disponibles en librairie aujourd'hui.

Jusqu'à quand ??? La cancel culture est toute récente. Je ne donne pas cher de Baba dans les années à venir par exemple.

C'est une question d'état d'esprit. Tu me sembles très pessimiste alors que moi je ne vois que de l'agitation soutenue par des modes passagères. J'ai confiance dans la société et les principes de libre expression (Je suis Charlie, tout ça). Après, le monde évolue et les sensibilités avec. A une époque, on parlait de bonnes femmes, de youpins/nègres et de tapettes et on faisait des gags avec. Aujourd'hui, on fait plus attention aux minorités et c'est devenu innacceptable. Ce n'est pas si grave, on fait toujours des gags avec d'autres sujets voilà tout et la vie continue.

Allez, pendant que les woke de la Silicon Valley le permettent encore :

de **Cooltrane** » 19/05/2021 14:12

scubby a écrit:Personne ne remet en cause la diversité de l'offre, mais quand je regarde les sorties de mai: "Comment rater ses vacances", "Le réchauffement climatique - mission tara en Arctique", "l'incroyable histoire du vin [pas signé Corbeyran - et oui, c'est possible", "Yasmina - un potager pour l 'humanité", "Footmaniac tome 19", "Celia, une infirmière au temps du Covid", "Range ta chambre au lieu de philosopher", "Maudit Karma", une XXXXème version de 1984 ou la même chose sous un autre titre "La machine ne ferme jamais les yeux", il y a certes un Nautilus, une mort est dans le pré ou un Deadwood Dick (je ne sais pas ou classer "l'histoire du porn non censuré par youtube...]. Les rapports se sont clairement inversés ces dernières temps. Chacun aura sa définition de diversité...

Quand à la tendance auto-castratrice, oui, elle est bien là, discrète, rampante, mais elle fait son effet avec le temps. Tout a commencé avec la suppression de la clope chez Lucky Luke (le début de la fin...). On rajoute des femmes chez Blake et Mortimer pour éviter que la moral bien pensante "imagine" autre chose. Idem pour Lefranc où Jean-jean qui revient dans le tome 31 n'ose plus partager sa chambre avec le journaliste. Les bouteilles de pinard et les petits pétards disparaissent aussi des planches.

Certes, il y avait déjà auparavant de la censure mais surtout de l'auto-censure, mais ce qui est nouveau aujourd'hui est qu'en plus de cette auto-censure, les auteurs doivent tenir compte du contexte. Astérix est en phase de devenir la star de la sociologie, on veut de la diversité, alors hop, on balance Lucky Luke en Louisiane. Alors que les "Vieux Fourneaux" aurait pu être le contre-exemple parfait pour montrer que l'on peut faire du commercial encore bien méchant, voilà qu'on les plonge dans l'écologie bien pensante. Pire encore, les BD historiques tels qu'un Pape dans l'histoire, produit Glénat et une association ecclésiastique qui - à la lecture du 1er tome me semble donner une vision un peu subjective de l'histoire (cf Pie XII face au nazisme).

Bref, malgré une offre exhaustive, les séries FB, avec un bon scénario non contextualisé se font de plus en plus rares.

C'est juste un constat dans lequel ma liberté de lecteur-consommateur fait ses choix.

en gros (sans rentrer dans les détails), je +1

Sinon, à quand la BD pour t'enseigner comment en lire une?? [:bru:3]

TIRAM a écrit:humour ZÉRO
graphisme ZÉRO

circulez y'a rien à voir !!

2è degré chez toi: zéro :hug:

biborax a écrit:Encore heureux qu’il existe encore des BD de ce type. Mais ce genre d’humour est difficile à inclure dans une BD FB classique.
Ce qui me dérange dans les BD c’est que les auteurs se sentent obligé d’insérer des thèmes modernes dans leur bd.

L’exemple qui me vient à l’esprit c’est la dernière tunique bleue, pourquoi avoir inséré le thème de la violence conjugale, et du couple mixe. Cela n’apporte rien à l’histoire.
Si tu n’insères pas le thème soit de l’homosexualité, de l’égalité homme femme, la violence conjugale, raciale, du combat d’une nouvelle minorité, et ben tu es rétrograde…

C’est le fait d’insérer ce genre de message, plus moins de façon lourd dingue, qui me fatigue. On en ait gavé tous les jours et quand je lis une bd j’aimerais ne pas en avoir.
Mais ce n’est pas que dans les BD, dans les séries TV aussi.
Je me fais peut-être vieux…

Essaie d'insérer ce genre de dessin dans un RG, caisson amplifié du PQ (Politocardement Quorrect

) véhicule obligatoire pour tout les LGBTQI-ACDEFHIJKMNOPRSUV ... (ils continuent à se multiplier pour arriver à Z)

biborax a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:Rendez-nous Fripounet et Marisette !!!!

Ben oui, aujourd'hui c'est plutôt "Pucelle tome 2" ou comment bien s'enfiler un tampon.

Et pourquoi non. [:bdgest:2]

Il y a bien un docu en salle qui parle de clitoris pour enseigner aux femmes qu'elles en ont un. [:my name snake:2]

de **BDbilos** » 19/05/2021 15:01

toque a écrit:]Et encore une fois je me demande de quoi tu parles ? Gotlib ? Les idées noires de Franquin ? Edika ? Qu'est ce qui ne passeraient plus aujourd'hui ?

Est-ce que God's club (titre de mémoire) de Gotlib serait encore publiable aujourd'hui dans Fluide Glacial ?
J'ai ausi en mémoire une histoire de Goossens où un adulte et une fillette courent sur une plage et en chute de planche, gag : couchés sur le sable, l'adulte roule une pelle à la petite fille.
J'ai aussi publié sur le fil journal de Spirou un dessin où des jeunes ados boivent et fument de la drogue. Ça ne passerait peut-être plus aujourd'hui dans Spirou...
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