Lassé de la BD ? Pour quel motif ?

[toine74]

Message précédent :

C'est clair que le patrimoine Franco-Belge n'est absolument pas moraliste !

Le patrimoine FB l’était moins sur la forme. Notre époque est devenue complètement folle, les réseaux sociaux sont une loupe grossissante sur toutes les tares. Ces mêmes réseaux étant omniprésent, faisant et défaisant ce qui est bien ou mal, la BD moderne suit le mouvement volontairement ou pas.

Au royaume des borgnes, les aveugles sont rois .

C'est vrai que Franquin ou Morris n'ont jamais vus leur boulots "corrigés" par des petites mains anonymes et leurs albums jamais censurés... On ne reparlera pas de Tintin au Congo disparu des catalogues pendant des décennies pour éviter les AVC chez les bien-pensants. La réalité, c'est que les auteurs de l'âge d'or étaient constamment sous le feu des censeurs et c'était devenu naturel chez eux de n'aborder aucun sujet "sensible" (genre mettre une femme dans l'histoire ). Même Buck Danny avait dû faire demi-tour quand il s'était approché trop près du Vietnam.

[biborax]

J’ai bien préciser dans la forme bien sûr qu’à l’époque de franquin il y avait de la moralisation, spirou étant à la base un journal catho il me semble. Mais c’était moins bourrage de crâne que maintenant. On ne m’était pas en avant toutes minorités qui peuvent exister, parce que c’est bien d’en parler, que l’auteur l’a lu sur facebook juste avant, même si au niveau de l’histoire ça apporte que dalle.
Et je ne parle pas de censure, je dis que les BD actuel suivent trop le mouvement des réseaux sociaux. Quand je lis une BD c’est pour m’évader, me changer l’esprit. C’est comme les films. Certains préfère les films sociétaux, qui reprennent les codes, les grands mouvements qui se passent dans la société au même moment. Moi perso ça me gave…

[toine74]

J’ai bien préciser dans la forme bien sûr qu’à l’époque de franquin il y avait de la moralisation, spirou étant à la base un journal catho il me semble. Mais c’était moins bourrage de crâne que maintenant. On ne m’était pas en avant toutes minorités qui peuvent exister, parce que c’est bien d’en parler, que l’auteur l’a lu sur facebook juste avant, même si au niveau de l’histoire ça apporte que dalle.

C'est clair qu'en ignorant/niant les différences, on ne risquait pas de les vexer.

...
Et je ne parle pas de censure, je dis que les BD actuel suivent trop le mouvement des réseaux sociaux. Quand je lis une BD c’est pour m’évader, me changer l’esprit. C’est comme les films. Certains préfère les films sociétaux, qui reprennent les codes, les grands mouvements qui se passent dans la société au même moment. Moi perso ça me gave…

1. As-tu des exemples de BD suivant trop le mouvement des réseaux sociaux ?

2. Totalement d'accord avec toi, chacun ses goûts. Ca tombe bien, il sort 5000+ d'albums par an, de quoi satisfaire tout le monde sans gêner son voisin.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

La réalité, c'est que les auteurs de l'âge d'or étaient constamment sous le feu des censeurs et c'était devenu naturel chez eux de n'aborder aucun sujet "sensible"

C'est justement tout l'inverse. Je te conseille de relire quelques albums de l'âge d'or et tu verras que la liberté d'expression de l'époque était sans commune mesure avec celle d'aujourd'hui, et encore plus dans le registre de l'humour où c'est vraiment le jour et la nuit.
Des grands auteurs comme Franquin et Tillieux seraient systématiquement censurés de nos jours. Même un Uderzo aurait de très gros ennuis s'il sortait ses premiers Astérix à notre époque actuelle

[toine74]

As-tu des exemples concrets ?

Jusqu'à preuve du contraire, tous les Astérix/Spirou/Gil Jourdan sont disponibles en librairie aujourd'hui. Pour rappel, Popaïne et vieux tableaux et Billy the Kid (Lucky Luke) ont été censurés pendant toutes les années 60 en France. Donc, tes allégations me semblent plus reposer sur du ressenti qu'autre chose. De plus, quand on voit l'offre actuelle (au niveau sujet/style/genre), je vois mal où la censure (des média-sociaux ou autre) est à l'oeuvre...

[alambix]

Ce n'est d'ailleurs pas surprenant qu'il y ait de plus en plus de choses débiles dans les nouveautés BD puisque notre époque dans son ensemble est devenue complètement débile

Si la BD est un art, elle est (aussi) le reflet de notre société.
C'est pour çà que je me tourne de + en + vers les œuvres "du passé", que ce soit en BD, littérature, cinéma, musique ...
L'évasion, je la trouve désormais dans le passé, ce qui est quand même un comble ...

[BDbilos]

C'est peut-être un signe qu'on vieillit... (je m'inclue)

"Tout Fout l'Camp" chanson de Mouloudji.

[crepp]

Ce n'est d'ailleurs pas surprenant qu'il y ait de plus en plus de choses débiles dans les nouveautés BD puisque notre époque dans son ensemble est devenue complètement débile

Si la BD est un art, elle est (aussi) le reflet de notre société.
C'est pour çà que je me tourne de + en + vers les œuvres "du passé", que ce soit en BD, littérature, cinéma, musique ...
L'évasion, je la trouve désormais dans le passé, ce qui est quand même un comble ...

Ce n'est pas un comble, c'est souvent la réalité, je ne connais pas ton âge, mais le temps passant l'idée de nostalgie joue aussi son rôle.
Je veux dire que je trouve plus d'exemples de personnes avec l'idée du "c'était mieux avant" plutôt que de chercher les perles de l'époque actuelle.

[yannzeman]

Et j'ai complètement arrêté les comics papier (fascicules). Je ne savais plus où les mettre, pour un plaisir de lecture qui diminuait d'année en année. Je suis passé au numérique, mais sans retrouver l'intérêt que j'y portais il y a encore 20 ans, alors que j'ai lu des comics pratiquement en même temps que la BD FB. Là aussi, des choix éditoriaux m'ont fait décrocher, en cherchant à rendre plus (trop, selon moi) adulte les comics de superhéros destinés aux jeunes, en cherchant trop à imiter la BD FB mais sans les graphismes qui vont avec, en faisant la morale au détriment du fun, en modifiant (trop) radicalement certains personnages au mépris des vieux lecteurs et en recrutant des auteurs plus soucieux de leur carrière dans le milieu du cinéma et des séries TV au détriment du média comics.

qui êtes vous?? et qu'avez vous fait de Yannze!??!

Vous devez vous douter que la morale dont je parle est celle évoquée par Biborax et d'autres, à savoir celle des nouvelles ligues de vertu.

Je crois à l'importance de la morale, celle qui protège notamment les enfants et la société dans son ensemble (sur l'importance de la fidélité dans le couple, par exemple) ; je ne me retrouve pas toujours dans ces nouvelles morales qui nous imposent un modèle de société mondialisé où sous couvert d'humanité, on met en situation de concurrence les natifs avec les immigrés par exemple. Et de ressortir les photos de ces pauvres enfants échoués sur les plages, pour bien nous culpabiliser (comme si nous étions responsables de la chose...).
Un exemple de cette moralisation cachée :

Je pensais lire une BD sympa d'été au camping, et à la place, j'ai eu droit à une leçon de morale.

Ou cette morale consistant à absolument revoir le passé avec les yeux du présent (Napoléon, l'infame esclavagiste qu'il faut rayer de l'Histoire de France), en oubliant que notre présent sera certainement et à son tour jugé par les générations futures et que nous n'en sortirons pas grandi non plus (l'uberisation des travailleurs, quel progrès !).

Bref, des exemples comme ça, y'en a plein, mais ça dépasse le cadre du sujet de départ sur la lassitude des lecteurs de BD.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

As-tu des exemples concrets ?

Je t'en ai donné dans mon commentaire. Relis les premières histoires de Tillieux et tu comprendras vite ce que je veux dire.
C'est hyper drôle mais tu ne pourrais jamais plus sortir cela aujourd'hui sans que la censure bien-pensante et les fléaux réseaux sociaux te tombent dessus

Si la BD est un art, elle est (aussi) le reflet de notre société.
C'est pour çà que je me tourne de + en + vers les œuvres "du passé", que ce soit en BD, littérature, cinéma, musique ...
L'évasion, je la trouve désormais dans le passé, ce qui est quand même un comble

Je te rejoins à 100 % là-dessus et c'est effectivement un comble de devoir retourner dans le passé pour retrouver une liberté qui n'existe plus aujourd'hui

[toine74]

As-tu des exemples concrets ?

Je t'en ai donné dans mon commentaire. Relis les premières histoires de Tillieux et tu comprendras vite ce que je veux dire.
C'est hyper drôle mais tu ne pourrais jamais plus sortir cela aujourd'hui sans que la censure bien-pensante et les fléaux réseaux sociaux te tombent dessus

Peux-tu être plus précis ? Les premiers Tillieux pour toi, c'est les Félix ou les Gil Jourdan ? J'ai ces histoires à l'esprit, mais je n'arrive pas (vraiment, ce n'est pas pour te taquiner) à voir ce qui ne passerait plus. Croûton qui tombe dans le baril de goudron ?

Si la BD est un art, elle est (aussi) le reflet de notre société.
C'est pour çà que je me tourne de + en + vers les œuvres "du passé", que ce soit en BD, littérature, cinéma, musique ...
L'évasion, je la trouve désormais dans le passé, ce qui est quand même un comble

Je te rejoins à 100 % là-dessus et c'est effectivement un comble de devoir retourner dans le passé pour retrouver une liberté qui n'existe plus aujourd'hui

C'est quoi les libertés qui n'existent plus aujourd'hui ?

Sinon, ce n'est pas un comble d'aller voir ailleurs ce qui n'existe pas ici, c'est une réaction sensée.

[Pouffy]

C'est quoi les libertés qui n'existent plus aujourd'hui ?

Les blagues racistes, homophobes, grossophobes, machistes, genrées etc...

[toine74]

Je m'en doute bien, mais j'aurais aimé avoir les exemples de ce qui ne passerait aujourd'hui plus chez Tillieux (désolé, je n'ai pas trouvé le post d'Ocatina). + des exemples de BD d'aujourd'hui censurées.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Je m'en doute bien, mais j'aurais aimé avoir les exemples de ce qui ne passerait aujourd'hui plus chez Tillieux (désolé, je n'ai pas trouvé le post d'Ocatina). + des exemples de BD d'aujourd'hui censurées.

Des exemples, il y a en a des centaines. Tu peux relire la première histoire de Marc Jaguar "Contrebande", c'est désopilant à condition de ne pas prendre cela au premier degré. Un auteur qui sortirait cela aujourd'hui verrait sa carrière terminée dans les 24 heures

[toque]

Alors je ne suis pas un spécialiste de Tillieux, mais j'ai moi aussi du mal à comprendre.

On trouve de tout encore publié aujourd'hui. Par exemple :



Et personnes n'a crucifié Malnati dans la seconde, et il n'est blacklisté nul part.

[Brian Addav]

Faudrait interroger l'auteur à ce sujet... Et savoir ce qu'il pense des libraires pour son album...

[toque]

Il avait dis sur ce même forum que les éditeurs c'était battu pour pouvoir publié.

Je pense que tant que cela se vends par palette t'aura aucun souci pour te faire publier

Et il y a des trucs bien plus trash que Malnati. Mais je n'ai aucune envie de leur faire la moindre publicités

[Brian Addav]

Le truc drôle, c'est qu'il avait posté pendant plus d'un an ses immondices sur FB sans pb, et un jour, un, FB s'est réveillé suite à dénonciation

[toine74]

Je m'en doute bien, mais j'aurais aimé avoir les exemples de ce qui ne passerait aujourd'hui plus chez Tillieux (désolé, je n'ai pas trouvé le post d'Ocatina). + des exemples de BD d'aujourd'hui censurées.

Des exemples, il y a en a des centaines. Tu peux relire la première histoire de Marc Jaguar "Contrebande", c'est désopilant à condition de ne pas prendre cela au premier degré. Un auteur qui sortirait cela aujourd'hui verrait sa carrière terminée dans les 24 heures

Si c'est ce que tu as trouvé de mieux/pire dans tes centaines d'exemples, la liberté d'expression n'a pas trop à craindre.

Dans le fond, n'étant pas créateur, je n'en sais rien de ce qu'on peut ou ne peut plus faire. En tant que le lecteur, je trouve que tous les sujets sont abordés, dans tous les sens et sous toutes les formes (de narration s'entend). S'il y a une censure active réelle, je ne vois pas où ( ne fréquentant pas les réseaux et n'étant pas spécialement sociable, celle des réseaux sociaux me touche peu).

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Dans le fond, n'étant pas créateur, je n'en sais rien de ce qu'on peut ou ne peut plus faire

La liberté des auteurs actuels est bien plus restreinte que tu ne l'imagines. Et en matière d'humour, c'est encore pire et cela ne touche pas que le monde de la BD loin de là. Il suffit de lire les interviews des humoristes contemporains, la plupart d'entre-eux admettent désormais pratiquer l'auto-censure tant les craintes de procès pour le moindre prétexte sont élevées

[toine74]

Les interdits et les tabous ont toujours existé, aux plus malins d'arriver à les contourner. Quand je vois Blanche Gardin, Walid Dia (?) ou Artus (j'en oublie d'autres), il y en a quand même qui arrive à faire la job.

Pour revenir à la BD (on n'est pas au bistrot ici), cette tendance auto-castratrice ne me semble pas vraiment forte ou dominante. Chez Fluide, par exemple, ça pête de partout, il y a Pataquès, des séries réalistes qui ne font pas dans l'angélisme (le reboot du Tueur dans un autre genre, par exemple). En documentaire, tous les sujets sont abordés (du social, mais aussi des trucs sur la corruption, les violencse domestiques de tous types, des biographies de personnages discordants, etc.). Vraiment, c'est plus un âge d'or dans lequel le lecteur (pas les créateurs) baigne vu l'abondance et la diversité de l'offre. Je ne vois rien qui suggère une limitation de la liberté d'expression.