Lassé de la BD ? Pour quel motif ?

[toque]

Message précédent :
Alors je ne suis pas un spécialiste de Tillieux, mais j'ai moi aussi du mal à comprendre.

On trouve de tout encore publié aujourd'hui. Par exemple :



Et personnes n'a crucifié Malnati dans la seconde, et il n'est blacklisté nul part.

[Brian Addav]

Faudrait interroger l'auteur à ce sujet... Et savoir ce qu'il pense des libraires pour son album...

[toque]

Il avait dis sur ce même forum que les éditeurs c'était battu pour pouvoir publié.

Je pense que tant que cela se vends par palette t'aura aucun souci pour te faire publier

Et il y a des trucs bien plus trash que Malnati. Mais je n'ai aucune envie de leur faire la moindre publicités

[Brian Addav]

Le truc drôle, c'est qu'il avait posté pendant plus d'un an ses immondices sur FB sans pb, et un jour, un, FB s'est réveillé suite à dénonciation

[toine74]

Je m'en doute bien, mais j'aurais aimé avoir les exemples de ce qui ne passerait aujourd'hui plus chez Tillieux (désolé, je n'ai pas trouvé le post d'Ocatina). + des exemples de BD d'aujourd'hui censurées.

Des exemples, il y a en a des centaines. Tu peux relire la première histoire de Marc Jaguar "Contrebande", c'est désopilant à condition de ne pas prendre cela au premier degré. Un auteur qui sortirait cela aujourd'hui verrait sa carrière terminée dans les 24 heures

Si c'est ce que tu as trouvé de mieux/pire dans tes centaines d'exemples, la liberté d'expression n'a pas trop à craindre.

Dans le fond, n'étant pas créateur, je n'en sais rien de ce qu'on peut ou ne peut plus faire. En tant que le lecteur, je trouve que tous les sujets sont abordés, dans tous les sens et sous toutes les formes (de narration s'entend). S'il y a une censure active réelle, je ne vois pas où ( ne fréquentant pas les réseaux et n'étant pas spécialement sociable, celle des réseaux sociaux me touche peu).

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Dans le fond, n'étant pas créateur, je n'en sais rien de ce qu'on peut ou ne peut plus faire

La liberté des auteurs actuels est bien plus restreinte que tu ne l'imagines. Et en matière d'humour, c'est encore pire et cela ne touche pas que le monde de la BD loin de là. Il suffit de lire les interviews des humoristes contemporains, la plupart d'entre-eux admettent désormais pratiquer l'auto-censure tant les craintes de procès pour le moindre prétexte sont élevées

[toine74]

Les interdits et les tabous ont toujours existé, aux plus malins d'arriver à les contourner. Quand je vois Blanche Gardin, Walid Dia (?) ou Artus (j'en oublie d'autres), il y en a quand même qui arrive à faire la job.

Pour revenir à la BD (on n'est pas au bistrot ici), cette tendance auto-castratrice ne me semble pas vraiment forte ou dominante. Chez Fluide, par exemple, ça pête de partout, il y a Pataquès, des séries réalistes qui ne font pas dans l'angélisme (le reboot du Tueur dans un autre genre, par exemple). En documentaire, tous les sujets sont abordés (du social, mais aussi des trucs sur la corruption, les violencse domestiques de tous types, des biographies de personnages discordants, etc.). Vraiment, c'est plus un âge d'or dans lequel le lecteur (pas les créateurs) baigne vu l'abondance et la diversité de l'offre. Je ne vois rien qui suggère une limitation de la liberté d'expression.

[thyuig]

Je pense que le risque est plus marchand que moral, en tout cas dans la bd contemporaine.

[scubby]

Pour revenir à la BD (on n'est pas au bistrot ici), cette tendance auto-castratrice ne me semble pas vraiment forte ou dominante. Chez Fluide, par exemple, ça pête de partout, il y a Pataquès, des séries réalistes qui ne font pas dans l'angélisme (le reboot du Tueur dans un autre genre, par exemple). En documentaire, tous les sujets sont abordés (du social, mais aussi des trucs sur la corruption, les violencse domestiques de tous types, des biographies de personnages discordants, etc.). Vraiment, c'est plus un âge d'or dans lequel le lecteur (pas les créateurs) baigne vu l'abondance et la diversité de l'offre. Je ne vois rien qui suggère une limitation de la liberté d'expression.

Personne ne remet en cause la diversité de l'offre, mais quand je regarde les sorties de mai: "Comment rater ses vacances", "Le réchauffement climatique - mission tara en Arctique", "l'incroyable histoire du vin [pas signé Corbeyran - et oui, c'est possible", "Yasmina - un potager pour l 'humanité", "Footmaniac tome 19", "Celia, une infirmière au temps du Covid", "Range ta chambre au lieu de philosopher", "Maudit Karma", une XXXXème version de 1984 ou la même chose sous un autre titre "La machine ne ferme jamais les yeux", il y a certes un Nautilus, une mort est dans le pré ou un Deadwood Dick (je ne sais pas ou classer "l'histoire du porn non censuré par youtube...]. Les rapports se sont clairement inversés ces dernières temps. Chacun aura sa définition de diversité...

Quand à la tendance auto-castratrice, oui, elle est bien là, discrète, rampante, mais elle fait son effet avec le temps. Tout a commencé avec la suppression de la clope chez Lucky Luke (le début de la fin...). On rajoute des femmes chez Blake et Mortimer pour éviter que la moral bien pensante "imagine" autre chose. Idem pour Lefranc où Jean-jean qui revient dans le tome 31 n'ose plus partager sa chambre avec le journaliste. Les bouteilles de pinard et les petits pétards disparaissent aussi des planches.

Certes, il y avait déjà auparavant de la censure mais surtout de l'auto-censure, mais ce qui est nouveau aujourd'hui est qu'en plus de cette auto-censure, les auteurs doivent tenir compte du contexte. Astérix est en phase de devenir la star de la sociologie, on veut de la diversité, alors hop, on balance Lucky Luke en Louisiane. Alors que les "Vieux Fourneaux" aurait pu être le contre-exemple parfait pour montrer que l'on peut faire du commercial encore bien méchant, voilà qu'on les plonge dans l'écologie bien pensante. Pire encore, les BD historiques tels qu'un Pape dans l'histoire, produit Glénat et une association ecclésiastique qui - à la lecture du 1er tome me semble donner une vision un peu subjective de l'histoire (cf Pie XII face au nazisme).

Bref, malgré une offre exhaustive, les séries FB, avec un bon scénario non contextualisé se font de plus en plus rares.

C'est juste un constat dans lequel ma liberté de lecteur-consommateur fait ses choix.

[dene]

Complètement d accord

[thyuig]

Pour revenir à la BD (on n'est pas au bistrot ici), cette tendance auto-castratrice ne me semble pas vraiment forte ou dominante. Chez Fluide, par exemple, ça pête de partout, il y a Pataquès, des séries réalistes qui ne font pas dans l'angélisme (le reboot du Tueur dans un autre genre, par exemple). En documentaire, tous les sujets sont abordés (du social, mais aussi des trucs sur la corruption, les violencse domestiques de tous types, des biographies de personnages discordants, etc.). Vraiment, c'est plus un âge d'or dans lequel le lecteur (pas les créateurs) baigne vu l'abondance et la diversité de l'offre. Je ne vois rien qui suggère une limitation de la liberté d'expression.

Personne ne remet en cause la diversité de l'offre, mais quand je regarde les sorties de mai: "Comment rater ses vacances", "Le réchauffement climatique - mission tara en Arctique", "l'incroyable histoire du vin [pas signé Corbeyran - et oui, c'est possible", "Yasmina - un potager pour l 'humanité", "Footmaniac tome 19", "Celia, une infirmière au temps du Covid", "Range ta chambre au lieu de philosopher", "Maudit Karma", une XXXXème version de 1984 ou la même chose sous un autre titre "La machine ne ferme jamais les yeux", il y a certes un Nautilus, une mort est dans le pré ou un Deadwood Dick (je ne sais pas ou classer "l'histoire du porn non censuré par youtube...]. Les rapports se sont clairement inversés ces dernières temps. Chacun aura sa définition de diversité...

Sérieux, cette mauvaise foi, c'est digne d'un supporter de foot qui se plaindrait de voir trop de basket à la télé....

Il suffit de regarder le top 5 des lecteurs de bdgest pour se rendre compte, déjà que tout type d'albums est plébiscité, et ensuite que l'écrasante majorité n'est absolument pas reliée au présent et pas documentaire.

[TIRAM]

Pour revenir à la BD (on n'est pas au bistrot ici), cette tendance auto-castratrice ne me semble pas vraiment forte ou dominante. Chez Fluide, par exemple, ça pête de partout, il y a Pataquès, des séries réalistes qui ne font pas dans l'angélisme (le reboot du Tueur dans un autre genre, par exemple). En documentaire, tous les sujets sont abordés (du social, mais aussi des trucs sur la corruption, les violencse domestiques de tous types, des biographies de personnages discordants, etc.). Vraiment, c'est plus un âge d'or dans lequel le lecteur (pas les créateurs) baigne vu l'abondance et la diversité de l'offre. Je ne vois rien qui suggère une limitation de la liberté d'expression.

Personne ne remet en cause la diversité de l'offre, mais quand je regarde les sorties de mai: "Comment rater ses vacances", "Le réchauffement climatique - mission tara en Arctique", "l'incroyable histoire du vin [pas signé Corbeyran - et oui, c'est possible", "Yasmina - un potager pour l 'humanité", "Footmaniac tome 19", "Celia, une infirmière au temps du Covid", "Range ta chambre au lieu de philosopher", "Maudit Karma", une XXXXème version de 1984 ou la même chose sous un autre titre "La machine ne ferme jamais les yeux", il y a certes un Nautilus, une mort est dans le pré ou un Deadwood Dick (je ne sais pas ou classer "l'histoire du porn non censuré par youtube...]. Les rapports se sont clairement inversés ces dernières temps. Chacun aura sa définition de diversité...

Quand à la tendance auto-castratrice, oui, elle est bien là, discrète, rampante, mais elle fait son effet avec le temps. Tout a commencé avec la suppression de la clope chez Lucky Luke (le début de la fin...). On rajoute des femmes chez Blake et Mortimer pour éviter que la moral bien pensante "imagine" autre chose. Idem pour Lefranc où Jean-jean qui revient dans le tome 31 n'ose plus partager sa chambre avec le journaliste. Les bouteilles de pinard et les petits pétards disparaissent aussi des planches.

Certes, il y avait déjà auparavant de la censure mais surtout de l'auto-censure, mais ce qui est nouveau aujourd'hui est qu'en plus de cette auto-censure, les auteurs doivent tenir compte du contexte. Astérix est en phase de devenir la star de la sociologie, on veut de la diversité, alors hop, on balance Lucky Luke en Louisiane. Alors que les "Vieux Fourneaux" aurait pu être le contre-exemple parfait pour montrer que l'on peut faire du commercial encore bien méchant, voilà qu'on les plonge dans l'écologie bien pensante. Pire encore, les BD historiques tels qu'un Pape dans l'histoire, produit Glénat et une association ecclésiastique qui - à la lecture du 1er tome me semble donner une vision un peu subjective de l'histoire (cf Pie XII face au nazisme).

Bref, malgré une offre exhaustive, les séries FB, avec un bon scénario non contextualisé se font de plus en plus rares.

C'est juste un constat dans lequel ma liberté de lecteur-consommateur fait ses choix.

encore une fois , j’adhère à 101% ton analyse

[toque]

Je regarde les dernières chroniques pour voir si je suis fou. La toute première, une bd de Salch. Je l'avais oublié celui là



Non franchement, on peu plus rien dire !

[TIRAM]

humour ZÉRO
graphisme ZÉRO

circulez y'a rien à voir !!

[fancomvous]

Je regarde les dernières chroniques pour voir si je suis fou. La toute première, une bd de Salch. Je l'avais oublié celui là



Non franchement, on peu plus rien dire !

Ouch!

[Pouffy]

Non franchement, on peu plus rien dire !

[euh... si vous le dites]

Rendez-nous Fripounet et Marisette !!!!

[biborax]

Encore heureux qu’il existe encore des BD de ce type. Mais ce genre d’humour est difficile à inclure dans une BD FB classique.
Ce qui me dérange dans les BD c’est que les auteurs se sentent obligé d’insérer des thèmes modernes dans leur bd.

L’exemple qui me vient à l’esprit c’est la dernière tunique bleue, pourquoi avoir inséré le thème de la violence conjugale, et du couple mixe. Cela n’apporte rien à l’histoire.
Si tu n’insères pas le thème soit de l’homosexualité, de l’égalité homme femme, la violence conjugale, raciale, du combat d’une nouvelle minorité, et ben tu es rétrograde…

C’est le fait d’insérer ce genre de message, plus moins de façon lourd dingue, qui me fatigue. On en ait gavé tous les jours et quand je lis une bd j’aimerais ne pas en avoir.
Mais ce n’est pas que dans les BD, dans les séries TV aussi.
Je me fais peut-être vieux…

[pabelbaba]

Et Captain Nepel en 1993, c'était de l'actualité ou pas?

[toine74]

C'est la faute à Franquin et ses Idées noires, déjà qu'avec Gaston, il avait osé faire de la méta-BD dans Spirou. Et le Trombone illustré ! Quel social traître .

[toque]

Je me fais peut-être vieux…

Je pense qu'il y a quelque chose de générationnel oui.

La BD est le reflet de la société et la société d'aujourd'hui n'est plus celle d'il y a 40ans. Même si selon moi la bd d'aujourd'hui est incroyablement riche et on trouve vraiment de tout. Avec des séries très classique d'aventure, de SF, du polard, ect, ect ...