Lassé de la BD ? Pour quel motif ?

[alambix]

Message précédent :

On n'a pas besoin d'en passer par la cancel culture pour faire le constat que le Blanche-Neige de Disney véhicule une vision de la femme aujourd'hui très rétrograde.
Ca ne retire pas les qualités que le dessin animé conserve par ailleurs mais ça relève pour moi de l'évidence.

Après, je n'ai évidemment pas empêché mes filles de le regarder quand elles étaient enfants mais quand elles ont grandi et qu'elles se sont intéressées à des choses qui présentent une vision de la femme plus moderne, j'en ai profité pour en discuter avec elles et faire une remise en contexte.
Je ne crois pas en la cancel culture mais ce n'est pas pour autant que j'ai envie de me voiler la face sur certains aspects de certaines oeuvres qui, transposées dans le monde actuel, peuvent révéler des points que j'estime problématique.

Le problème de la "cancel culture", c'est qu'elle ne contextualise absolument pas et ne souhaite que "canceler". Et là, c'est très problématique.
Déboulonner les statues, et effacer une partie du passé, c'est le jeu des dictatures, pas des démocraties.

La vision de la femme de "Blanche-Neige" est rétrograde uniquement si tu le regardes dans le contexte de 2021. La place de la femme à cette époque, qu'on le veuille ou non, c'était celle-ci. Il suffit de lire les premiers Boule et Bill.
Modifier cela, c'est modifier le passé. Et çà s'appelle du révisionnisme.

A ce rythme-là, les générations futures n'auront aucune connaissance des combats sociétaux menés avant eux, car ils auront grandi dans une culture où le passé aura été aseptisé.
Il est important de regarder les versions originales de "Blanche-Neige" puis "Rebelle" par exemple, pour juger de l'évolution de la société.

J'ai revu "l'Auberge Rouge" avec Fernandel il y a peu. Film que j'adore avec un humour noir rare à cette époque. Bah, il y a certains dialogues qui ne passent absolument plus aujourd'hui. Faut-il les censurer ? Non, car ils appartiennent à cette époque.

[toque]

On n'a pas besoin d'en passer par la cancel culture pour faire le constat que le Blanche-Neige de Disney véhicule une vision de la femme aujourd'hui très rétrograde.
Ca ne retire pas les qualités que le dessin animé conserve par ailleurs mais ça relève pour moi de l'évidence.

Après, je n'ai évidemment pas empêché mes filles de le regarder quand elles étaient enfants mais quand elles ont grandi et qu'elles se sont intéressées à des choses qui présentent une vision de la femme plus moderne, j'en ai profité pour en discuter avec elles et faire une remise en contexte.
Je ne crois pas en la cancel culture mais ce n'est pas pour autant que j'ai envie de me voiler la face sur certains aspects de certaines oeuvres qui, transposées dans le monde actuel, peuvent révéler des points que j'estime problématique.

c'est peut-être demander beaucoup d'effort à certains, mais une petit lecture de cet article explique la genèse de la polémique et on y apprend que cette terrible polémique qui déchaîne les revues de tweet a démarré par un article anodin qui parle de la rénovation de l'attraction à Disneyland, qui soulève juste la question tout à la fin, non sans conclure que

Still, with the twinkling lights all around and the gorgeous special effects, that final scene is beautifully executed — as long as you're watching it as a fairy tale, not a life lesson.

On est loin des hordes féministes baveuses et velues qui veulent émasculer tous les hommes.
alors, toute cette histoire n'est finalement qu'une illustration de plus de la crédulité crasse face à des articles putaclic. Comme quoi, il suffit de savoir quoi flatter...

Très bien résumé par tous les deux.

Polémique stérile monté en épingle à partir de rien par des zinzins. Comme bien trop souvent ces derniers temps.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

La polémique débile on sait qui l'a initiée.
Je pense justement que les vrais féministes, pas ceux des postures putaclic et ou électoralistes, ceux et celles qui œuvrent dans le concret, devraient plus spontanément et publiquement se désolidariser de ces conneries.

Je ne suis pas certain que les "vraies" féministes comme tu les appelles aient envie de se désolidariser de ça

En effet, pour avoir écouté une émission radio entièrement consacrée à la polémique, les féministes interrogées soutenaient bel et bien celle-ci. Certes, elles n'étaient pas toutes pour l'interdiction de Blanche-Neige mais elles étaient en tous cas unanimes pour dire que la fin du Conte devait être modifiée et réécrite
En outre, le pauvre prince charmant s'est bien fait dézinguer et en a pris pour son grade lol

[biborax]

C’est le problème des minorités bruyantes qui ont trouvé dans les réseaux sociaux, une magnifique caisse de résonance ( cf l’excuse d’evian pour de la pub pour l’eau pendant le ramadan) donc conclusion supprimons les réseaux sociaux et on retrouva la paix…

[corbulon]

Tiens les obsédés de la cancel culture sont de retour. Et curieusement eux si attachés au respect de l’œuvre originale oublient un détail:



Alala au Figaro ils ne connaissent même pas leurs classiques quels guignols




Après comme l’a dit Thierry, le pire c’est que tout est parti d’une seule opinion dans un journal local. Mais voilà Fox News est aux aguets, et ensuite les médias d’extrême-droite francophones (Le Point, Valeurs Actuelles, Le Figaro, Marianne, etc) rapatrient ces non-polémiques ici. Le comble pour des lignes éditoriales qui dénonce l’américanisation des idées dans les universités. Et puis l’autre paradoxe, c’est évidemment d’essayer d’étouffer toute opinion qui serait divergente alors que dans le même temps on va pleurnicher dans tous les médias qu’on ne peut plus rien dire. Quelle bande d’immenses Tartuffe.

[corbulon]

Ah pardon j’ai oublié Charlie Hebdo dans les Tartuffe.

[Le Tapir]

Tiens, ça parle un peu de poil et de bave, et, comme par hasard, Corbulon, par l'odeur alléchée pointe le bout de son nez pour insulter tout le monde, ni vu, ni connu. Et vas y que je balance des énormités sur les journaux et que j'accuse de fascisme à tout va. Toujours les mêmes techniques... Je décrébilise par l'insulte à peine voilée, et puis j'accuse de fascisme, faute d'arguments.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Venir dire que Charlie Hebdo est d’extrême-droite, faut oser. Le genre d'accusations gratuites qui mériterait un beau procès

[Le Tapir]

Il faut bien que la minorité LGB-tiste s'exprime, et par là même nous éclaire de ses lumières! On en a besoin!

Ce sont des propos bien dans la suite des déclarations de Virginie Despentes à propos des attentats de Charlie Hebdo!

[Morti]

J'aime bien le passage ou Blanche Neige se fait démonter par les 7 nains! Un dans chaque trou! Y'a peut-être pas de la place pour tout le monde, mais c'est vrai que c'est super convivial!

Deux oreilles, deux narines, une bouche, un vagin et un anus...le compte est bon...

Je suis déjà trèèèèèèès loin...

[Mirage421]

Ce qui est un peu lassant dans les BD actuelles, c’est ce matraquage constant pour promouvoir les idées à la grande mode. L’aspect divertissement de la BD semble avoir disparu pour faire place à un outil de propagande dont le but évident est de véhiculer les concepts bien dans l’air du temps.
Dernier phénomène en date, le pamphlet féministe que l’on doit désormais se coltiner à chaque nouveauté. Encore un petit effort de ce côté-là et notre pays pourra se vanter d’avoir le féminisme le plus rigoriste du monde et pourtant les Américaines avaient placé la barre haut

c'est tout a fait ça à 101%
en ce moment , je ne vois que ça ( je me trompe certainement ) mais que des bd sur le genre (ex: joe la pirate,Transition) , du social/ tranche de vie (ex :déracinée,tout est vrai),du féminisme (l'ange DADA),le don de RACHEL ) avec un graphisme ...

A 102% même. Il y a surtout un problème de dosage. Que ce soit en toile de fond d'un album ou sur quelques cases, il y a une abondance des codes à la mode, dans un timing proche au niveau des sorties. C'est à dire ces dernière années.
Point culminant avec les DL 20 et 21.
Aucune originalité.
Nos classiques sont concernés, c'est frappant.

J'en viens même à feuilleter davantage, afin de détecter ces codes, pour éviter l'achat-piège. Car les couv' et les 4e de couv ne donnent pas toujours d'indices.

[Fraise Tagada]

Oui et parfois ils veulent nous faire croire que la Terre est ronde. Surtout la SF.
Mais nous sachons ! Haha !

[makidoo]

Nos classiques sont concernés, c'est frappant.

J'en viens même à feuilleter davantage, afin de détecter ces codes, pour éviter l'achat-piège. Car les couv' et les 4e de couv ne donnent pas toujours d'indices.

Pfioulala oui tu fais bien de te méfier, t’imagines, tu pourrais lire des BDs saupoudrées de la bienpensance contemporaine, l’horreur

[Morti]

Avez-vous remarqué la recrudescence des séries concernant les vikings ou approchant du genre ?
Déjà que l'HF ne me passionne pas, là je suis servi.
Mon libraire regroupe par genre sur ses tables et il y en a vraiment où je ne jette même pas un coup d'oeil.
Le renouvellement n'est pas pour tout de suite.
Ce serait marrant d'inventorier les genres de BD par année de parution : aviation, western, guerre 14-18, "chinoiseries", SF, vin et bouffe, bagnoles,...
Quand un éditeur s'y met, les autres suivent...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Même si ce dessin (pourtant très drôle) fait déjà scandale, on ne peut que saluer le beau pied de nez réalisé par la dessinatrice Coco envers toutes les intégristes qui voudraient interdire ou du moins réviser tous nos grands classiques Disney

[Cabarezalonzo]

Non contente, la Biancaneve, d'avoir refilé la chtouille aux sept nains, elle s'apprête à cloquer au prince charmant un chouette petit variant P2 qu'elle ramène tout droit de Rio de Janeiro où elle est allée se faire bronzer les miches en étudiant les mœurs des nains de Copacabana Beach.
Elle a passé un contrat avec un géant (pour la changer des nains) pharmaceutique afin de contaminer un maximum de pointeurs, ou quoi, cette dévergondée au teint pâle ?

Au passage, je rappelle que Coco, dans le monde d'avant la crise sanitaire, ça signifiait communiste. Désormais, en établissant un lien avec Charlie Hebdo, c'est devenu synonyme de fasciste. Le monde est plein de surprises, décidément !...

[Révéler] Spoiler:

Allez, Jano, faut faire appel à Anastasie ou aux CRS (= SS) !... Dessiner une pornstar et un apprenti hardeur sans capote, ça pourrait encore passer. Mais sans le FFP2, alors là, où va-t-on ? Quel exemple pour la jeunesse ?


Et puisqu'on parle de notre planète (elle serait ronde, paraît-il ?) et d'une surabondance de codes dans les BD, les séries, les pubs et tout un tas de trucs subliminaux, allez, ne nous privons pas !
Je vous fais cadeau de cette jolie frimousse, bien dans les codes vestimentaires actuels.
Le mec, quand il va finir sa soirée dans un club SM, il n'aura qu'à tomber veste, falzar, liquette et cravetouse. Pour le reste, il sera déjà dans l'ambiance en respectant le dress code.

[TIRAM]

Je ne dis pas le contraire , c'est comme quand tu as une tache sur une veste d'un grand couturier , on ne voit plus la marque mais on ne remarque que la tache ...
par contre sur le graphisme , je ne trompe pas beaucoup en disant que c'est moche et laid et que c'est repoussoir et donc à lasser ...

Ta comparaison avec la tache sur une veste porte un jugement de valeur.
On comprend ce qui fait tâche, ces propos sont donc dégradants, ce qui ne m'étonne pas de ta part....

je ne pensais pas qu'avec une comparaison aussi banale ,on pouvait porter un jugement sur quelqu'un
heureusement que je n'ai pas employé la comparaison : " ça se voit comme le nez au milieu du visage "
P... , t'es grave toi !!

[toque]

Même si ce dessin (pourtant très drôle) fait déjà scandale, on ne peut que saluer le beau pied de nez réalisé par la dessinatrice Coco envers toutes les intégristes qui voudraient interdire ou du moins réviser tous nos grands classiques Disney

C'est qui les intégristes qui veulent interdire ou revisiter les grands classique Disney ?
Il y a des mouvements politique ou des associations qui réclament cela ?

[thyuig]

Même si ce dessin (pourtant très drôle) fait déjà scandale, on ne peut que saluer le beau pied de nez réalisé par la dessinatrice Coco envers toutes les intégristes qui voudraient interdire ou du moins réviser tous nos grands classiques Disney

C'est qui les intégristes qui veulent interdire ou revisiter les grands classique Disney ?

Ben c'est les méchants.

[toque]

Les salauds !

[Aldaran]

Même si ce dessin (pourtant très drôle) fait déjà scandale, on ne peut que saluer le beau pied de nez réalisé par la dessinatrice Coco envers toutes les intégristes qui voudraient interdire ou du moins réviser tous nos grands classiques Disney

C'est qui les intégristes qui veulent interdire ou revisiter les grands classique Disney ?
Il y a des mouvements politique ou des associations qui réclament cela ?

Quelques éléments de réponse ici, exprimés en quelques minutes (sept) et d'une manière très claire.