La Véritable Histoire de Spirou, Pissavy-Yvernault

[BDbilos]

Message précédent :

[the frog]

Les éditeurs devraient transmettre à quelques Forumeurs (bien choisis) de BDGest un exemplaire de leur livre avant édition : celui-ci serait bien corrigé (et gratuitement encore !).

Et rapidement aussi!

[Tireg]

Ce qui est surtout trompeur (mais qui cela pourrait-il tromper ?), c'est de mettre "par Will & Rosy" sur la couverture, alors qu'ils n'y sont pour rien dans cette fausse couverture !

[Larry Bambell]

Ce qui est surtout trompeur (mais qui cela pourrait-il tromper ?), c'est de mettre "par Will & Rosy" sur la couverture, alors qu'ils n'y sont pour rien dans cette fausse couverture !

Euh... Y a plusieurs trucs qui s'entrechoquent pas, là ?...

[Alex2021]

Les éditeurs devraient transmettre à quelques Forumeurs (bien choisis) de BDGest un exemplaire de leur livre avant édition : celui-ci serait bien corrigé (et gratuitement encore !).

Nous sommes plusieurs à avoir déjà proposé cette prestation BDGest. Il y aurait un réel potentiel de bénéfice croisé pour la notoriété du forum d'une part, et l'agrément du lecteur d'autre part.

De cette manière, l'éditeur pourrait apposer sur la couverture un sticker avec la mention que cet ouvrage a été approuvé par la grande expertise des membres de BDGest !!!

[Le Rescator]

Les éditeurs devraient transmettre à quelques Forumeurs (bien choisis) de BDGest un exemplaire de leur livre avant édition : celui-ci serait bien corrigé (et gratuitement encore !).

Nous sommes plusieurs à avoir déjà proposé cette prestation BDGest. Il y aurait un réel potentiel de bénéfice croisé pour la notoriété du forum d'une part, et l'agrément du lecteur d'autre part.

De cette manière, l'éditeur pourrait apposer sur la couverture un sticker avec la mention que cet ouvrage a été approuvé par la grande expertise des membres de BDGest !!!

L'intelligence collective peut effectivement constituer un avantage distinctif de la proposition de valeur BDGest.

[Tireg]

Ce qui est surtout trompeur (mais qui cela pourrait-il tromper ?), c'est de mettre "par Will & Rosy" sur la couverture, alors qu'ils n'y sont pour rien dans cette fausse couverture !

Euh... Y a plusieurs trucs qui s'entrechoquent pas, là ?...

Je parle de la fausse couverture par Krings.

[Alex2021]

La chronique de La fabrique des héros - 100 ans d'éditions chez Dupuis est parue.

Merci pour ce retour plutôt enthousiaste, alors que j'avais plutôt eu l'impression qu'il s'agit au contraire d'un catalogue sans grand intérêt.

Je n'en ai lu que le quart (jusqu'à 1948) et j'y ai trouvé bon nombre d'erreurs factuelles, dans les dates, certains noms ainsi que deux manques de mot. Bref, ça a manqué d'une bonne relecture…

fd

Il est indiqué à la fin de l'ouvrage, relecture historique par Christelle P-Y !!!

Vous êtes également remercié, je suppose que les infos concernant Jijé sont correctes ?

[Milan Morales]

Euh? Erreurs factuelles? Certes, c'est toujours possible, mais on parle quand même de l'une des historiennes de la BD Franco-belge les plus reconnues par l'ensemble de la profession !
Et les compères José-Louis Bocquet et Serge Honorez ne sont pas n'importe qui non plus aux éditions Dupuis!
J'ai l'ouvrage aussi, et rien ne m'a heurté...

Oeuvrer sous un pseudo et dire de telles choses sans source ni référence est quand même assez borderline... voir limite insultant pour les auteurs.

[Morti]

La chronique de La fabrique des héros - 100 ans d'éditions chez Dupuis est parue.

Merci pour ce retour plutôt enthousiaste, alors que j'avais plutôt eu l'impression qu'il s'agit au contraire d'un catalogue sans grand intérêt.

Je n'en ai lu que le quart (jusqu'à 1948) et j'y ai trouvé bon nombre d'erreurs factuelles, dans les dates, certains noms ainsi que deux manques de mot. Bref, ça a manqué d'une bonne relecture…

fd

Il est indiqué à la fin de l'ouvrage, relecture historique par Christelle P-Y !!!

Vous êtes également remercié, je suppose que les infos concernant Jijé sont correctes ?

Moi j'ai compris que la partie historique avait été supervisée par le couple P-Y, je n'y ai pas trouvé d'erreurs.
Par contre pour l'autre partie...ben si...

[Larry Bambell]

Moi j'ai compris que la partie historique avait été supervisée par le couple P-Y, je n'y ai pas trouvé d'erreurs.
Par contre pour l'autre partie...ben si...

[Alex2021]

Merci pour ce retour plutôt enthousiaste, alors que j'avais plutôt eu l'impression qu'il s'agit au contraire d'un catalogue sans grand intérêt.

Je n'en ai lu que le quart (jusqu'à 1948) et j'y ai trouvé bon nombre d'erreurs factuelles, dans les dates, certains noms ainsi que deux manques de mot. Bref, ça a manqué d'une bonne relecture…

fd

Il est indiqué à la fin de l'ouvrage, relecture historique par Christelle P-Y !!!

Vous êtes également remercié, je suppose que les infos concernant Jijé sont correctes ?

Moi j'ai compris que la partie historique avait été supervisée par le couple P-Y, je n'y ai pas trouvé d'erreurs.
Par contre pour l'autre partie...ben si...

J'ai commencé la lecture de l'ouvrage et j'ai déjà relevé plusieurs erreurs et oublis.

-Il est renseigné que Spirou avait été créé pour contrer l'invasion des revues venant de France comme Coeur vaillant qui publiait Tintin, mais ce personnage n'était-il pas d'abord prépublié en Belgique dans le Petit-vingtième depuis 1929 ?
-Dans les autrices importantes du journal, on oublie de mentionner Magda (dessinatrice de Charly), certainement celle qui a été la plus présente le siècle dernier dans les pages du journal.
- Quand on évoque le Spirou néerlandophone , on propose une couverture de Chaland avec Adolphus Claar, mais il n'est pas indiqué que cette série n'a été proposée que dans cette version.
- Dans la dernière intégrale de Lucky-Luke , on avait appris que le personnage était apparu (premièrement) dans la version française du journal à l'automne 1946 et non dans l'almanach 47 (comme tjs repris ici ).
- Que Morris quitte Dupuis pour obtenir des albums cartonnés (C'est correct) mais aussi surtout parce que Dargaud est mieux établi sur les marchés étrangers et que ça pourrait accélérer la renommé du cow-boy qui tire plus vite que son ombre.
- En 46 au moment de la création du journal Tintin, Spirou est tjs le seul magazine présent en Belgique alors que Bravo (Celui qui a prépublié le Rayon de Jacobs) est devenu français.
- Delporte à été le rédacteur en chef de l'édition française de Tintin, faux, c'était Jean-Michel Charlier.
- L'histoire du Lombard avec les hebdomadaires s'arrêteraient avec "Tintin reporter" et puis elle s'est terminée, alors que cet hebdo n'a strictement rien à voir avec cet éditeur (Idée de Fanny qui en est l'éditrice), et qu'en septembre 89, Hello BD apparait dans les kiosques pour essayer de resusciter le défunt Tintin.
- Dans les auteurs qui sont passés d'une maison à l'autre notamment de Tintin à Spirou, on cite le méconnu Brouyère, mais on oublie Berck dont la série Sammy a été un bestseller du catalogue et du journal.
- "Personne ne s'offusqua de voir Rosinski publier à la fois dans dans Tintin et Spirou, où Tome & Janry, anciens assistants de Dupa & Turk, auteurs réputés lombardiens reprendre Spirou".
Normal pour les trois noms cités, ils étaient inconnus, Rosinski a débuté sa carrière au même moment à Spirou et à Tintin, en 1976, sous le pseudo de Rosek pour le premier pour un très court passage et sous son nom pour le second avec Thorgal.
Pour T&J, ils n'étaient que des assistants.
- Jamais lu non plus dans les différentes biographies sur Hergé que ce dernier avait sondé les Dupuis au milieu des années 60 pour effectuer un rapprochement ??


Pour françois d concernant Jijé : " En 1979, chez Fleurus, Jijé reviendra pourtant à ce genre qui a fait sa réputation en dessinant la biographie de la sainte de Lourdes, L'étrange destin de Bernadette - à contre courant de toutes les aspirations de la bd de l'époque."
On aurait du indiquer que ça datait de 1958 pour Line (La version féminine du journal Tintin), non ?

Je ne suis pas un spécialiste (j'ai des lacunes dans le domaine ), certainement d'autres infos du début sont sujettes à caution et je ne suis qu'au début de l'ouvrage (en 1946).
Je vais plutôt consacrer mon temps de lecture à un autre livre (Je vais essayer de l'échanger ).

[zourbi le grec]

- Delporte à été le rédacteur en chef de l'édition française de Tintin, faux, c'était Jean-Michel Charlier.

C'est un peu gros comme erreur
J'ai bien fait de m'abstenir d'acheter ce bouquin

[icecool]

Concernant la tentative de rapprochement entre Hergé et les éditions Dupuis :

Le 16 octobre 1945, Paul Dupuis a rendez-vous avec Hergé. L’enjeu ? Publier Tintin dans Spirou. Tout le monde connaît l’implication de son créateur dans Le Soir Volé et les poursuites à son encontre pour "incivisme", c’est à dire pour collaboration. Mais un curé local, à la fois en contact avec l'abbé Wallez et ami des Dupuis, a insisté pour que la rencontre se fasse. Jean Dupuis et son fils Paul considèrent que c’est une aubaine. Mais Charles Dupuis - qui a prit du galon pendant la guerre - refuse net. Lors de son rendez-vous, Paul Dupuis fait ainsi part de la décision à Hergé : ce sera non.

Un autre épisode de l’histoire de la bande dessinée belge commence alors : un an plus tard (26 septembre 1946) parait le journal Tintin... Il n'y eut à ma connaissance pas d'autres tentatives de rapprochement jusqu'à la disparition du Journal Tintin en 1988.

[Larry Bambell]

Concernant la tentative de rapprochement entre Hergé et les éditions Dupuis :

Le 16 octobre 1945, Paul Dupuis a rendez-vous avec Hergé. [...]

Il n'y eut à ma connaissance pas d'autres tentatives de rapprochement jusqu'à la disparition du Journal Tintin en 1988.

AYROLES (dans les "Moments-clefs...") indique une tentative d'approche en 1939 ?...

[zourbi le grec]

Concernant la tentative de rapprochement entre Hergé et les éditions Dupuis :

Le 16 octobre 1945, Paul Dupuis a rendez-vous avec Hergé. L’enjeu ? Publier Tintin dans Spirou. Tout le monde connaît l’implication de son créateur dans Le Soir Volé et les poursuites à son encontre pour "incivisme", c’est à dire pour collaboration. Mais un curé local, à la fois en contact avec l'abbé Wallez et ami des Dupuis, a insisté pour que la rencontre se fasse. Jean Dupuis et son fils Paul considèrent que c’est une aubaine. Mais Charles Dupuis - qui a prit du galon pendant la guerre - refuse net. Lors de son rendez-vous, Paul Dupuis fait ainsi part de la décision à Hergé : ce sera non.

C'était le souvenir que j'en avais et pas au milieu des années 60 tel que cité par Alex2021

[Alex2021]

Concernant la tentative de rapprochement entre Hergé et les éditions Dupuis :

Le 16 octobre 1945, Paul Dupuis a rendez-vous avec Hergé. [...]

Il n'y eut à ma connaissance pas d'autres tentatives de rapprochement jusqu'à la disparition du Journal Tintin en 1988.

AYROLES (dans les "Moments-clefs...") indique une tentative d'approche en 1939 ?...

A cette période, la seule approche est celle du "Pays réel" (journal d'extrême droite de Léon Degrelle) où il aurait pu retrouver l'ami Jamin (Son premier assistant en dehors de Germaine au sein du petit-vingtième).
Comme le dit Icecool, la seule tentative datait de 45 (C'est évoqué dans l'ouvrage ).

- Delporte à été le rédacteur en chef de l'édition française de Tintin, faux, c'était Jean-Michel Charlier.

C'est un peu gros comme erreur
J'ai bien fait de m'abstenir d'acheter ce bouquin

Celle concernant Lucky Luke était aussi grossière, quand un historien se penche sur une période précise de l'histoire, il est obligé de tenir compte des dernières découvertes archéologiques et pas celles datant du siècle dernier, dans notre cas, le couple Pissavy-Yvernault avait trouvé la preuve que la première apparition de LL n'était pas dans l'almanach 47.

Une dernière approximation tjs dans le chapitre de 1946 : "la plus étrange transaction entre Dupuis et Le Lombard est celle qui mena en 1992 à l'échange entre Aria et Benoit Brisefer, série créée en 1960 dans Spirou par Peyo avec l'assistance ponctuelle des fidèles Franquin, Will, Jidéhem, Wasterlain et bien sûr Walthéry, auteurs réputés dupuisiens.

Pour Peyo, j'aurais privilégié de citer Les Schtroumpfs (série un tout petit peu plus connue, non ? ) ou même Johan et Pirlouit; 2 séries qui étaient passées au Lombard au même moment
On cite Franquin alors que sa participation se limite à 2-3 crobards du personnage principal , et Jidéhem, il n'a rien fait, par contre, on oublie Gos et Delporte.

[jyache]

Ptêt qu'ils ont voulu dire par là que tous les albums d'Aria sont édités par Dupuis, tous les albums de Benoît Brisefer le sont par le Lombard ...

[Alex2021]

Ptêt qu'ils ont voulu dire par là que tous les albums d'Aria sont édités par Dupuis, tous les albums de Benoît Brisefer le sont par le Lombard ...

Je viens d'aller vérifier la Bédétheque, ce n'est qu'en 1997/98 que les albums vont être réédités par le nouvel éditeur respectif, Le Lombard proposera même en 94 une nouvelle édition des albums d'Aria avec son nouveau logo.

[rayman2]

- Delporte à été le rédacteur en chef de l'édition française de Tintin, faux, c'était Jean-Michel Charlier.

C'est un peu gros comme erreur
J'ai bien fait de m'abstenir d'acheter ce bouquin

Non désolé mais Yvan Delporte a bien été rédacteur en chef de Tintin en France pendant 3 mois, il le dit lui-même dans l'ouvrage de CBPY Yvan Delporte Réacteur en chef page 131.

[rayman2]

-Il est renseigné que Spirou avait été créé pour contrer l'invasion des revues venant de France comme Coeur vaillant qui publiait Tintin, mais ce personnage n'était-il pas d'abord prépublié en Belgique dans le Petit-vingtième depuis 1929 ?

Relire à ce sujet le premier tome de La véritable histoire de Spirou de CBPY à partir de la page 39. Ne pas oublier que le Petit Vingtième n'était pas une revue pour enfants mais un supplément hebdomadaire au journal Belge Le Vingtième Siècle. A l'époque il n'existait effectivement pas en Belgique d'hebdomadaire spécifiquement pour enfant contrairement à la France. La création de Spirou a bien été faite pour pallier ce manque, ce sont les dires de Jean Dupuis lui-même rapportés par CBPY dans leur ouvrage.