La Véritable Histoire de Spirou, Pissavy-Yvernault

[Jeff70]

Message précédent :
Hergé avait ses idées, comme tout le monde, et il était marqué par son époque et son parcours personnel.
Mais, à court terme et concrètement, il cherchait surtout à continuer à travailler sans avoir d'ennuis...

[archie07]

Dans l'expédition de Tintin, si j'ai bonne mémoire, on ne retrouve que des membres de pays neutres au conflit.

en effet

Euh ...
Iéna = Allemagne
Salamanque = Espagne. Certes neutre, mais bon ...

Il me semble que pour sa défense, Hergé avait indiqué que par réalisme, il n'avait mis que des pays qui pouvaient "vraisemblablement" participer à une expédition officielle venant de l'Europe occupée. Il aurait mis un britannique qu'on trouverait cela complètement idiot dans l'Europe occupée de 1941 et 1942.
Reste qu'il n'a pas fait le choix de pays imaginaire, alors qu'il avait déjà usé de cela auparavant.
Après, à chacun de se faire son idée. En resituant, toujours en resituant !

[Oncle Hermes]

Par ailleurs, j'avais lu quelque part, illustrations à l'appui, que dans la version originale, le navire des "méchants" ne porte pas seulement le drapeau américain mais les différents drapeaux des pays alliés, remplacés par la suite par des drapeaux de fantaisie, seul le pavillon U.S. subsistant alors puisque l'expédition est financée depuis New York...

[archie07]

il me semble qu'aucun pavillon US ne subsiste, sauf dans une case où on le distingue si on fait attention. Un oubli.

[archie07]

par contre il n'y avait que le drapeau US, pas d'autres drapeaux alliés.

[LEAUTAUD]

Une explication possible dans ce choixd'une expédition américaine passe par ce que connaissait Hergé (et les autres) de l'exploit de PEARY, à l'époque considéré comme le découvreur du Pôle Nord.
Si un pays devait être présent dans la compétition (découvrir l'aérolithe) c'est bien les Etats-Unis.

[icecool]

Comme indiqué ici ou là : je cite Wikipédia mais c'est à revérifier :

Les concurrents de l'expédition de Tintin ne battront plus pavillon américain mais celui, plus discret, de l'imaginaire État de Sao Rico. Cependant il subsiste, dans les nouvelles éditions, de petits détails qui dévoilent l'origine américaine des concurrents :
- les noms des navires saoricains (Peary et SS Kentucky Star) sont des noms américains.
- l'homme de main de Bohlwinkel se nomme Johnson, celui du capitaine du Peary, Douglas, des noms anglophones.
- on peut effectivement trouver des éléments inchangés ou oubliés comme le drapeau américain du Peary, page 35 cases 4 et 8, et page 45 case 13.

Pour les changements :




Sinon, des drapeaux dans Spirou ?

[Rebecca Doppelmeyer]

Sinon, des drapeaux dans Spirou ?

merci de revenir au sujet

[archie07]

Sinon, des drapeaux dans Spirou ?

faut demander à Sheldon, c'est un spécialiste des drapeaux.
Comprenne qui pourra ...

[zourbi le grec]

J'espère que les P-Y sont zen car c'est une véritable prise de contrôle du sujet par les tintinophiles.
Ceci-dit, le dernier débat sur les américains dans l'Etoile était passionnant

[LEAUTAUD]

J'espère que les P-Y sont zen car c'est une véritable prise de contrôle du sujet par les tintinophiles.
Ceci-dit, le dernier débat sur les américains dans l'Etoile était passionnant

Nous avons une excuse, nous sommes tintinophiles ET Spirouphiles !

[LEAUTAUD]

Sinon, des drapeaux dans Spirou ?

Y'a celui-ci qui me revient en mémoire, c'est dans le journal de Spirou, pas dans Spirou (faut voir dans Spirou et les héritiers, sur le circuit automobile où s'affrontent Fantasio et Zantafio, doit y avoir un drapeau de course, et dans le Dictateur et le champignon le drapeau palombien du même Zantafio, alias Zantas )

[Rebecca Doppelmeyer]

Le drapeau du Ҫatung

[LEAUTAUD]

[Vivi2]

Qui voulait des drapeaux?

[LEAUTAUD]

Je mets parce que des y'en a plein cette belle couverture de Spirou

Ce numéro victorieux sort pour la noël 44, au même moment que l'offensive nazie dans les Ardennes (belges) sur Bastogne, ça bastonnait, pas mal de drapeaux belges et alliés, sortis la veille comme sur cette couverture, ont précipitamment été remisés dans la région, avant de ressortir en janvier 45.

[Rebecca Doppelmeyer]

[carbonnieux]

:bravo:
Je mets parce que des y'en a plein cette belle couverture de Spirou

Ce numéro victorieux sort pour la noël 44, au même moment que l'offensive nazie dans les Ardennes (belges) sur Bastogne, ça bastonnait, pas mal de drapeaux belges et alliés, sortis la veille comme sur cette couverture, ont précipitamment été remisés dans la région, avant de ressortir en janvier 45.

heu les drapeaux sortis la veille ? L'Ardenne belge a été libérée vers fin septembre

[LEAUTAUD]

Tu as raison, bien sûr.
Après une occupation des Ardennes belges depuis mai 40, ces drapeaux ressortis depuis deux mois et demi méritaient bien d'être définitivement arborés. Seulement voilà, la marche des évènements entraîna nos parents dans une valse hésitation qui dura jusqu'à fin janvier 45.

J'en parle à l'aise car dans ma famille tout le monde connaît un épisode semblable en août 44 qui vit à Lagny mon grand père déployer triomphalement un drapeau français au départ des allemands...qui revinrent le lendemain, l'obligeant à le décrocher en toute hâte...pour le brandir à nouveau deux jours après, les chars et jeeps ricaines déboulant enfin.
Le côté gag prévaut désormais sur le tragique, car ce retour boche n'a pas eu de conséquences mortelles pour ma famille (ce qui fut hélas le cas pour d'autres moins chanceux).

Hermann, gamin dans la région ardennaise à l'époque, m'avait parlé du bombardement sur Malmédy, de sa chambre il avait vu le ciel rougir au loin sur la ville martyre ("Le ciel est rouge sur Laramy", réminiscence...), et le lendemain il avait soulevé avec ses copains les bâches recouvrant des camions, pleins de cadavres mutilés évacués; Cette vision dantesque de la guerre l'a marquée pour la vie...

Bon, vaut peut être mieux revenir aux drapeaux de Spirou, sinon on va faire pleurer la sensible Rebecca

[Rebecca Doppelmeyer]

..euh...
C'est toujours très intéressant de te lire , Leautaud (Si ça parle de Spirou, c'est encore mieux )

[icecool]

Hermann, gamin dans la région ardennaise à l'époque, m'avait parlé du bombardement sur Malmédy.
...

Dans un certain livre (dont la couverture a été montrée hier ici : hermann-et-juillard-deux-monographies-a-venir-t72660-60.html#p3771427), vous en saurez un peu plus, ainsi que d'autres anecdotes liées à la période 1944-1945. Le traumatisme d'Hermann est certain mais - connaissant le caractère du bonhomme - aussi à relativiser.