La Véritable Histoire de Spirou, Pissavy-Yvernault

[carbonnieux]

Message précédent :

Jean Doisy a fait jouer ses relations pour le faire libérer.

Sauf que Doisy n'a réagi qu'à la demande de Dupuis et seulement quand Jijé , trouvant le temps long , a décidé de déposer son préavis de grève sur sa production hebdomadaire des planches de Spirou , compromettant alors la suite dans les pages du journal !

Je ne sais pas j'ai bien compris : Jijé réalisait ses planches pendant sa détention en prison ?

Oui, on lui avait laissé le droit de continuer à travailler, ce qui explique la lenteur de l'intervention de Doisy

sympa pour un communiste ayant combattu comme résistant de laisser un innocent en tôle et de l'en sortir seulement quand les rotatives sont en péril

[zourbi le grec]

Oui, on lui avait laissé le droit de continuer à travailler, ce qui explique la lenteur de l'intervention de Doisy

sympa pour un communiste ayant combattu comme résistant de laisser un innocent en tôle et de l'en sortir seulement quand les rotatives sont en péril

C'est marrant que tu parles de communisme. Il me semble que tu m'as fait la leçon il y a peu en disant que c'était pas le propos du topic

[zourbi le grec]

un grand quotidien "emboché"

Excellent ! Je ne la connaissais pas

Je n'ai rien inventé, c'était le terme utilisé pour qualifier le journal le soir dès le contrôle par les allemands

[carbonnieux]

Oui, on lui avait laissé le droit de continuer à travailler, ce qui explique la lenteur de l'intervention de Doisy

sympa pour un communiste ayant combattu comme résistant de laisser un innocent en tôle et de l'en sortir seulement quand les rotatives sont en péril

C'est marrant que tu parles de communisme. Il me semble que tu m'as fait la leçon il y a peu en disant que c'était pas le propos du topic

[Genug]

Oui, on lui avait laissé le droit de continuer à travailler, ce qui explique la lenteur de l'intervention de Doisy

sympa pour un communiste ayant combattu comme résistant de laisser un innocent en tôle et de l'en sortir seulement quand les rotatives sont en péril

C'est marrant que tu parles de communisme. Il me semble que tu m'as fait la leçon il y a peu en disant que c'était pas le propos du topic

Moi tout ce que je te souhaite c'est que carbo ne sache rien sur ta vie privée...

[Genug]

Hergé a été beaucoup plus traumatisé par cette période car son cas était tout à fait différent. Certes ses bd n'étaient pas politiques ni favorables à l'occupant, mais il avait publié dans un grand quotidien "emboché" ce qui contribuait au succès du journal et donc de l'idéologie qu'il véhiculait. En plus, il avait beaucoup d'amis proches qui avaient franchement collaboré ou publié des écrits antisémites. Donc il ne devait pas être aussi serein que Jijé

...et puis Hergé avait publié une certaine case dans un certain strip de L'étoile mystérieuse qui a pu lui donner quelques aigreurs voire sueurs froides après coup...

[jojo74]

Est ce que le 3 ème volume est commencé? car si il doit sortir en avril 2018 pour les 80 ans du journal et du groom, il ne reste que 1 an et quelques mois! j'ai hâte!

[zourbi le grec]

Oui, on lui avait laissé le droit de continuer à travailler, ce qui explique la lenteur de l'intervention de Doisy

sympa pour un communiste ayant combattu comme résistant de laisser un innocent en tôle et de l'en sortir seulement quand les rotatives sont en péril

C'est marrant que tu parles de communisme. Il me semble que tu m'as fait la leçon il y a peu en disant que c'était pas le propos du topic

Moi tout ce que je te souhaite c'est que carbo ne sache rien sur ta vie privée...

Et inversement

[sergent bebert]

Le troisième volume devrait sortir à l'automne 2018... Patience ! BPY

[zourbi le grec]

Hergé a été beaucoup plus traumatisé par cette période car son cas était tout à fait différent. Certes ses bd n'étaient pas politiques ni favorables à l'occupant, mais il avait publié dans un grand quotidien "emboché" ce qui contribuait au succès du journal et donc de l'idéologie qu'il véhiculait. En plus, il avait beaucoup d'amis proches qui avaient franchement collaboré ou publié des écrits antisémites. Donc il ne devait pas être aussi serein que Jijé

...et puis Hergé avait publié une certaine case dans un certain strip de L'étoile mystérieuse qui a pu lui donner quelques aigreurs voire sueurs froides après coup...

Sans parler du méchant commanditaire qui s'appelle Blumenstein dans la version originale et dont les traits correspondent aux caricatures de Juif

[Vivi2]

Et plusieurs autres connotations qui sentent la doctrine nazie!

Mais ce qui m'intéresse nettement plus, c'est notre véritable histoire de Spirou! 3 tomes prévus au départ puis la famille s'est agrandie pour notre plus grand plaisir. Une idée aujourd'hui du nombre final ou cela dépendra encore des trésors cachés dans les archives de Spirou?

[Larry Bambell]

ce qui m'intéresse nettement plus, c'est notre véritable histoire de Spirou! 3 tomes prévus au départ puis la famille s'est agrandie pour notre plus grand plaisir. Une idée aujourd'hui du nombre final ou cela dépendra encore des trésors cachés dans les archives de Spirou?

... pas sûr que les auteurs le sachent déjà eux-mêmes !...
ça dépendra forcément du nb et de la qualité des documents qu'ils découvriront...

[zourbi le grec]

Moi que suis preneur pour 3 ou 4 tomes rien que sur Franquin

[carbonnieux]

Hergé a été beaucoup plus traumatisé par cette période car son cas était tout à fait différent. Certes ses bd n'étaient pas politiques ni favorables à l'occupant, mais il avait publié dans un grand quotidien "emboché" ce qui contribuait au succès du journal et donc de l'idéologie qu'il véhiculait. En plus, il avait beaucoup d'amis proches qui avaient franchement collaboré ou publié des écrits antisémites. Donc il ne devait pas être aussi serein que Jijé

...et puis Hergé avait publié une certaine case dans un certain strip de L'étoile mystérieuse qui a pu lui donner quelques aigreurs voire sueurs froides après coup...

Sans parler du méchant commanditaire qui s'appelle Blumenstein dans la version originale et dont les traits correspondent aux caricatures de Juif

je trouve bien plus critiquable d'avoir clairement identifiés les "méchants" battant pavillon américain. On est alors quelques mois après Pearl Harbour , et ça c'est vraiment tout sauf un message subliminal pour les jeunes lecteurs de l'époque !

[Genug]

je trouve bien plus critiquable d'avoir clairement identifiés les "méchants" battant pavillon américain. On est alors quelques mois après Pearl Harbour , et c'est ça c'est vraiment tout sauf un message subliminal pour les jeunes lecteurs de l'époque !

Je n'avais jamais fait ce rapprochement, mais en effet... Doit-on vraiment supposer qu'il y avait bien une intention là-derrière ?

Sans parler du méchant commanditaire qui s'appelle Blumenstein dans la version originale et dont les traits correspondent aux caricatures de Juif

Puisqu'on est là-dessus (et bien que hors sujet donc), tu sais sans doute qu'après avoir interpellé sur ce patronyme Hergé a consenti à le changer en Bohlwinkel (d'après un mot marollien), prétendant ignorer que c'était là aussi un patronyme juif -- son explication-justification m'a toujours paru suspecte...

[zourbi le grec]

je trouve bien plus critiquable d'avoir clairement identifiés les "méchants" battant pavillon américain. On est alors quelques mois après Pearl Harbour , et c'est ça c'est vraiment tout sauf un message subliminal pour les jeunes lecteurs de l'époque !

Je n'avais jamais fait ce rapprochement, mais en effet... Doit-on vraiment supposer qu'il y avait bien une intention là-derrière ?

C'était pour se faire pardonner d'avoir été méchant avec les soviétiques
Plus sérieusement, les USA étaient déjà la puissante dominante à cette époque, et il n'était pas illogique que les américains veuillent s'emparer de cette nouvelle ressource.

Sans parler du méchant commanditaire qui s'appelle Blumenstein dans la version originale et dont les traits correspondent aux caricatures de Juif

Puisqu'on est là-dessus (et bien que hors sujet donc), tu sais sans doute qu'après avoir interpellé sur ce patronyme Hergé a consenti à le changer en Bohlwinkel (d'après un mot marollien), prétendant ignorer que c'était là aussi un patronyme juif -- son explication-justification m'a toujours paru suspecte...

Ou alors, ce n'était que l'inconscient de Hergé qui était antisémite

[Sean]

je trouve bien plus critiquable d'avoir clairement identifiés les "méchants" battant pavillon américain. On est alors quelques mois après Pearl Harbour , et c'est ça c'est vraiment tout sauf un message subliminal pour les jeunes lecteurs de l'époque !

Je n'avais jamais fait ce rapprochement, mais en effet... Doit-on vraiment supposer qu'il y avait bien une intention là-derrière ?

C'était pour se faire pardonner d'avoir été méchant avec les soviétiques
Plus sérieusement, les USA étaient déjà la puissante dominante à cette époque, et il n'était pas illogique que les américains veuillent s'emparer de cette nouvelle ressource.

A l'époque, si tu n'obtenais pas l'approbation de la censure allemande, tu ne pouvais pas publier.
Il était préférable de mettre un pays ennemi de l'axe, non ?
Dans l'expédition de Tintin, si j'ai bonne mémoire, on ne retrouve que des membres de pays neutres au conflit.

[carbonnieux]

je trouve bien plus critiquable d'avoir clairement identifiés les "méchants" battant pavillon américain. On est alors quelques mois après Pearl Harbour , et c'est ça c'est vraiment tout sauf un message subliminal pour les jeunes lecteurs de l'époque !

Je n'avais jamais fait ce rapprochement, mais en effet... Doit-on vraiment supposer qu'il y avait bien une intention là-derrière ?

C'était pour se faire pardonner d'avoir été méchant avec les soviétiques
Plus sérieusement, les USA étaient déjà la puissante dominante à cette époque, et il n'était pas illogique que les américains veuillent s'emparer de cette nouvelle ressource.

Dans l'expédition de Tintin, si j'ai bonne mémoire, on ne retrouve que des membres de pays neutres au conflit.

en effet

[Jeff70]

Hergé avait ses idées, comme tout le monde, et il était marqué par son époque et son parcours personnel.
Mais, à court terme et concrètement, il cherchait surtout à continuer à travailler sans avoir d'ennuis...

[archie07]

Dans l'expédition de Tintin, si j'ai bonne mémoire, on ne retrouve que des membres de pays neutres au conflit.

en effet

Euh ...
Iéna = Allemagne
Salamanque = Espagne. Certes neutre, mais bon ...

Il me semble que pour sa défense, Hergé avait indiqué que par réalisme, il n'avait mis que des pays qui pouvaient "vraisemblablement" participer à une expédition officielle venant de l'Europe occupée. Il aurait mis un britannique qu'on trouverait cela complètement idiot dans l'Europe occupée de 1941 et 1942.
Reste qu'il n'a pas fait le choix de pays imaginaire, alors qu'il avait déjà usé de cela auparavant.
Après, à chacun de se faire son idée. En resituant, toujours en resituant !

[Oncle Hermes]

Par ailleurs, j'avais lu quelque part, illustrations à l'appui, que dans la version originale, le navire des "méchants" ne porte pas seulement le drapeau américain mais les différents drapeaux des pays alliés, remplacés par la suite par des drapeaux de fantaisie, seul le pavillon U.S. subsistant alors puisque l'expédition est financée depuis New York...