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La série Lefranc… Martin et les autres…

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede calculus » 21/11/2021 15:45

Message précédent :
Étonné d’être le premier à proposer un retour de lecture du dernier opus de la série, Les juges intègres.
Il semblerait qu’elle ne suscite plus un énorme intérêt.

Personnellement je reste bon client et cette dernière aventure - achetée en même temps que le dernier B&M et lue en guise d’amuse-bouche après une (trop) longe période sans lire de BD - ne déroge pas à la règle.

J’ai trouvé le scénario de Corteggiani particulièrement bien écrit, bien construit et haletant.
Il y a quelques sympathiques clins d’œil aux classiques de la BD franco-belge, en particulier à l’Ile noire, un autre plus furtif que je ne spoile pas, plus certainement d’autres qui m’auront échappé.

Sinon, j’ai trouvé une scène en particulier plus trash que d’accoutumée dans cette série et ça m’a fait pensé à un commentaire allant dans le même sens à propos du dernier B&M de Van Hamme dans le sujet qui lui est consacré. Je me suis demandé si cette période pandémique un peu sombre et déprimante se faisait ressentir chez les auteurs et transparaissait dans leurs scénarios / leurs dessins.

Un bon moment de lecture quoi qu’il en soit. Place maintenant au B&M de VH :-D
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Diddu » 21/11/2021 18:45

Il est vrai que Lefranc est une série que j'ai beaucoup apprécié à une certaine époque, même si je suis loin de posséder beaucoup d'albums de cette série. Il semblerait depuis un certain temps que la série relève un peu la tête après une période considérée comme assez médiocre par beaucoup.
Quelques extraits ont été publiés par l'éditeur, et on y trouve en effet beaucoup de clins d'oeil, sur cette planche par exemple qui en fourmille :

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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Le Rescator » 23/11/2021 06:40

Diddu a écrit:Il est vrai que Lefranc est une série que j'ai beaucoup apprécié à une certaine époque, même si je suis loin de posséder beaucoup d'albums de cette série. Il semblerait depuis un certain temps que la série relève un peu la tête après une période considérée comme assez médiocre par beaucoup.
Quelques extraits ont été publiés par l'éditeur, et on y trouve en effet beaucoup de clins d'oeil, sur cette planche par exemple qui en fourmille :

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Il doit m'en manquer : peux-tu préciser en balises spoiler ?
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede lusabets » 23/11/2021 06:58

Bonjour
Sur le coup, vu cette page, le dessin des bagnoles n'est vraiment pas tip-top. C'est bien dommage.
On reconnait les caisses, mais question proportions, c'est bien raté.
C'est comme qui dirait un cheval dessiné avec les pattes trop courtes, un cou ou un poitrail trop long.
(je prends l'exemple du cheval car il "cause" à tout le monde).

Un Jean-Luc Delvaux assurerait nettement mieux sur ce coup-là.
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede bone » 23/11/2021 07:48

lusabets a écrit:Bonjour
Sur le coup, vu cette page, le dessin des bagnoles n'est vraiment pas tip-top. C'est bien dommage.
On reconnait les caisses, mais question proportions, c'est bien raté.
C'est comme qui dirait un cheval dessiné avec les pattes trop courtes, un cou ou un poitrail trop long.
(je prends l'exemple du cheval car il "cause" à tout le monde).

Un Jean-Luc Delvaux assurerait nettement mieux sur ce coup-là.


Effet due à la plongée ?
(case à gauche en bas)
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Diddu » 23/11/2021 09:20

Le Rescator a écrit:
Diddu a écrit:Il est vrai que Lefranc est une série que j'ai beaucoup apprécié à une certaine époque, même si je suis loin de posséder beaucoup d'albums de cette série. Il semblerait depuis un certain temps que la série relève un peu la tête après une période considérée comme assez médiocre par beaucoup.
Quelques extraits ont été publiés par l'éditeur, et on y trouve en effet beaucoup de clins d'oeil, sur cette planche par exemple qui en fourmille :

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Il doit m'en manquer : peux-tu préciser en balises spoiler ?


Je t'en donne une pour te mettre sur la voie
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede lusabets » 23/11/2021 10:28

bone a écrit:
lusabets a écrit:On reconnait les caisses, mais question proportions, c'est bien raté.


Effet due à la plongée ?
(case à gauche en bas)


Pas seulement cette case en particulier, toutes les automobiles de cette page sont "loupées".
Dommage pour un ensemble qui se veut réaliste. Les personnages sont bien dessinés, bien proportionnés, les immeubles, le décor aussi, et boum, ce qui me choque, ce sont les bagnoles... Je suis souvent arrêté, lorsque je veux acheter un album de Lefranc actuel, en feuilletant, pour cette bête faute de voitures "guimauvesques". Dommage.
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede yannzeman » 23/11/2021 10:35

je ne les trouve pas si loupées que ça, moi.

Autant Delvaux a ce parti pris, dans "Jacques Gipar", de rétrécir ses voitures, autant dans cette planche de Lefranc, elles sont bien proportionnées.

Regardez l'Alfa Romea Giulietta rouge de 1954.
https://www.lesenjoliveuses.fr/2014/12/60-ans-giulietta-sprint/
ou
https://lesannonces.agencecollection.fr/listings/alfa-romeo-giulietta-2/
(en fait, recherchez par vous-même, y'a plein de photos sur le net)

A part la case vue du ciel, y'a rien qui me choque.
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede lusabets » 23/11/2021 10:51

yannzeman a écrit:je ne les trouve pas si loupées que ça, moi.
À part la case vue du ciel, y'a rien qui me choque.


Portez vos lunettes !
Revoyez l'Alfa dessinée par Martin dans L'Ouragan de Feu, vous y verrez une sacrée différence.

Par contre, ces voitures "guimauvesques" sont bien "posées" sur la chaussée.
Je n'en dirais pas autant des bagnoles installées à la va comme je te pousse dans les bandes dessinées de Margot.
(voitures dessinées et collées dans la vignette avec une tablette ou un machin comme ça : aucune vie et perspectives désastreuses)

(Delvaux ne fait pas de voitures "rétrécies" mais "étroites". Le dessinateur-scénariste Dubois, oui)
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede lusabets » 23/11/2021 11:02

Beaucoup de dessinateurs ont des problèmes pour faire des voitures. Comme pour les bicyclettes, motocycles et autres véhicules, ils sont un peu perdus.
Exemples récents :
.
Agata T2 Broadway Berlion (1).jpg
Agata T2 Broadway Berlion (1).jpg (49.45 Kio) Vu 509 fois

.
Dalton Bazin-Ozanam.jpg
Dalton Bazin-Ozanam.jpg (71.69 Kio) Vu 511 fois

Cette auto "façon Ford T" possède des roues d'Austin Mini...
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede yannzeman » 23/11/2021 11:21

lusabets a écrit:
yannzeman a écrit:je ne les trouve pas si loupées que ça, moi.
À part la case vue du ciel, y'a rien qui me choque.


Portez vos lunettes !
Revoyez l'Alfa dessinée par Martin dans L'Ouragan de Feu, vous y verrez une sacrée différence.

Par contre, ces voitures "guimauvesques" sont bien "posées" sur la chaussée.
Je n'en dirais pas autant des bagnoles installées à la va comme je te pousse dans les bandes dessinées de Margot.
(voitures dessinées et collées dans la vignette avec une tablette ou un machin comme ça : aucune vie et perspectives désastreuses)

(Delvaux ne fait pas de voitures "rétrécies" mais "étroites". Le dessinateur-scénariste Dubois, oui)


Il faudra m'expliquer la différence entre "rétrécies" et "étroites" ! :-D
Ca semble un peu capilotracté, votre histoire... ;)

Mais sinon, je n'ai pas l'album "l'ouragan de feu" avec moi (il est à 1000 km).
Alors je recherche sur internet, et ce que je vois (même avec mes lunettes) ne me semble pas très éloigné de la planche autour de laquelle nous échangeons :

https://www.bandedessinee.info/Lefranc-Ouragan-de-feu-L-2-bd
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede lusabets » 23/11/2021 11:37

yannzeman a écrit:
Il faudra m'expliquer la différence entre "rétrécies" et "étroites" !
Ca semble un peu capilotracté, votre histoire...


J'entends étroit dans le sens de la largeur, tout simplement.
.
Crayon Vedette.jpg
Crayon Vedette.jpg (92.25 Kio) Vu 476 fois


Peut-être à cause de l'étroitesse des vignettes ?
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede lusabets » 23/11/2021 11:45

@ Yannzeman :
Dans cette illustration, les autos sont bien proportionnées (pas trop étroites)
.
J-L.Delvaux 2019 - copie.jpg


Le camion Renault BHV est peut-être un tantinet surdimensionné.
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede PEB » 23/11/2021 14:08

C'est moi ou bien on frôle le pinaillage (pour rester poli... :D )?

Rien ne me choque sur les planches concernées.

Il est vrai que je ne vérifie pas les voitures une à une avec une référence photo quand je lis une BD.

Après je conçois que pour des fanas de voiture une reproduction inexacte puisse fâcher; moui-même j'ai récemment trouvé dans la série Mandrill (scénario Frank Giroud) des blindés de la 2e Guerre Mondiale qui ne ressemblaient vraiment à rien...

Mais je ne pense pas que le lecteur moyen soit plus choqué que ça par une Alfa trop étroite ou un tank moche...
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede lusabets » 23/11/2021 14:27

Un tank est toujours moche (sauf vu par Jijé-Franquin).
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede L'Ombre Jaune » 23/11/2021 14:38

lusabets a écrit:@ Yannzeman :
Dans cette illustration, les autos sont bien proportionnées (pas trop étroites)
.
J-L.Delvaux 2019 - copie.jpg


Le camion Renault BHV est peut-être un tantinet surdimensionné.


On sent un certain travail de recherche, notamment pour la DS.

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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Cooltrane » 23/11/2021 16:01

PEB a écrit:C'est moi ou bien on frôle le pinaillage (pour rester poli... :D )?

Rien ne me choque sur les planches concernées.

Il est vrai que je ne vérifie pas les voitures une à une avec une référence photo quand je lis une BD.

Après je conçois que pour des fanas de voiture une reproduction inexacte puisse fâcher; moui-même j'ai récemment trouvé dans la série Mandrill (scénario Frank Giroud) des blindés de la 2e Guerre Mondiale qui ne ressemblaient vraiment à rien...

Mais je ne pense pas que le lecteur moyen soit plus choqué que ça par une Alfa trop étroite ou un tank moche...


Je dois admettre trouver effectivement ces bagnoles (l'Alfa, mais la Panhard aussi) trop étroites sur la BD de Lefranc et je détecte cela au 1/4 de tour (sans compter l'arrière de la Saab Amazon jaune loupée). Hermann rate souvent ses bagnoles dans ses one-shots aussi avec des erreurs de perspectives tordues ou des roues de Mini sur une Ferrari, je trouve.

Mais ce qui m'a surtout choqué, c'est inutilité des 2/3 de la page montrée: un peu de concision et moins de remarques et dialogues inutiles et le tout pourrait être condensé en trois case.... Je dis cela, parce que le gros défaut des JMartin production est le manque de place pour faire une fin plus correcte. On a tjs l'impression qu'il manque au moins un (ou deux) planche(s) pour cloturer covenablement le récit (encore plus dans les Alix), et que le problème serait assez facile à résoudre s'ils (scénaristes) ne gaspillaient pas de l'espace dans des scènes élonguées inutilement au début.
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Diddu » 23/11/2021 16:29

Cela permet malgré tout d'installer une certaine ambiance
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Pardeilhan » 23/11/2021 16:51

--- le souci, quand on lit une BD (semi-réaliste), c'est qu'il faut adapter le décor (voiture, bagnoles etc.) aux personnages.

Il doit encore traîner sur le net une émission super intéressante (pour la collection Atlas, je crois) où un sculpteur explique la grande difficulté de reproduire les voitures figurant dans les BDs de Tintin car les cotes de celles-ci sont sensiblement différentes des véhicules réels - les modèles demeurant néanmoins parfaitement reconnaissables.

Le second point, c'est quand ont connaît un peu certains types de machines : les avions, les tanks, les motos, les machines à laver etc... Perso, je ne connais pas lesdits engins et mon regard ne s'attarde pas dessus. En revanche les bagnoles de la vie de tous les jours, je "ressens" très souvent instinctivement si leurs proportions sont bonnes où s'il y a un léger problème.

...quant aux guitares électriques - bon, il y en a nettement moins que des bagnoles ! -, mais 95% de celles dessinées dans les BDs sont des machins complètement improbables, injouables et ne représentant généralement aucune marque existante.

.
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede PEB » 23/11/2021 17:04

Ta remarque est pertinente mais du coup, dans cette optique, chaque lecteur sera forcément déçu par un aspect du dessin: les voitures ne plairont pas à lusabets, les guitares électriques ne seront pas à ton goût, X trouvera que le rendu des immeubles est raté, et la couleur du trottoir semblera complètement décalée à Y...

On a tous nos lubies et nos obsessions, mais au final un dessin n'est pas une photo. Sinon il vaut mieux regarder la télé...

J'ai récemment lu Commando Colonial d'Appollo, dessiné par Brüno. Tout le monde connait son dessin, il n'est pas dans une veine réaliste. Il n'empêche que quand il dessine un avion, on reconnait de quel modèle il s'agit, même s'il est trop étroit, trop long,... . Pour moi, c'est ça qui compte.

A ce titre, les bagnoles de ce Lefranc ressemblent à des voitures des années 50, et ça me va parfaitement. Je n'ai pas encore lu l'histoire, qui me semble plus importante que le galbe de l'aile de l'Alfa Roméo de la troisième case de la 7e planche...
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Pardeilhan » 23/11/2021 17:15

PEB a écrit:(...) du coup, dans cette optique, chaque lecteur sera forcément déçu par un aspect du dessin...


--- Non, pas forcément ; certains dessinateurs arrivent à rendre tout cohérent par leur trait et leur talent.
Hergé y parvenait parfaitement - avec cependant l'aide d'assistants spécialisés (où formés) dans les divers domaines abordés :?
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