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La série Lefranc… Martin et les autres…

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede PEB » 28/03/2020 14:23

Message précédent :
Merci pour cet intéressant rappel de la contribution de Charlier à la représentation féminine dans la bande dessinée, que j'ignorais complètement. Il est vrai que la représentation que l'on a de cette image, transmise par l’œuvre des principaux auteurs grand public de l'époque (Hergé, Jacobs, Martin, Goscinny…), est celle d'une figure féminine réduite à un rôle de faire-valoir (la gouvernante, la soubrette, la mère, la grand-mère — la mégère, pour revenir à la Castafiore ou aux femmes dans Astérix).

Ce rappel me conforte également dans l'idée qu'il est difficile de considérer Jacques Martin comme un pionnier d'une représentation positive de la femme dans la bédé…
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede JYB » 28/03/2020 14:54

Merci, mais comme je disais plus haut, il faudrait savoir si d'autres scénaristes (ou auteurs complets : scénariste ET dessinateurs à la fois) ont réalisé le même type de BD mettant en valeur des héroïnes, ou des co-héroïnes aux côtés des héros masculins.
Dans Buck Danny, il y a bien eu aussi Lady X, mais dans le genre "génie du mal".
Je citais dans mon précédent post Susan Holmes, dans les épisodes de Buck Danny relatifs à la guerre du Pacifique, en disant qu'elle avait frappé les esprits ; ce fut au point que dans les années 1990, en France, son portrait a été peint sur le fuselage d'un avion de transport DC-3 (le même type d'avion qu'on voit à l'oeuvre dans les anciens albums de Buck Danny). Il s'agit d'un avion restauré par une équipe de passionnés, et qui a participé à diverses manifestations comme les anniversaires du débarquement de Normandie ou le fameux meeting de La Ferté Alais, avec l'immatriculation F-GDIK. Voici un recadrage sur le portrait de Susan Holmes sur ce DC-3 :
Image

Je ne suis pas sûr qu'un autre personnage de BD féminin, qui n'est pas le héros en titre, a vu son portrait reproduit 40 ans après, sur le fuselage d'un avion, en son hommage. Du moins dans les pays francophones à partir d'une BD franco-belge (outre-Atlantique, ça a dû déjà être fait).
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede PEB » 28/03/2020 17:04

JYB a écrit:Merci, mais comme je disais plus haut, il faudrait savoir si d'autres scénaristes (ou auteurs complets : scénariste ET dessinateurs à la fois) ont réalisé le même type de BD mettant en valeur des héroïnes, ou des co-héroïnes aux côtés des héros masculins.


Question à poser, peut-être, sur un autre topic du forum… car je crains que les contributeurs à ce sujet, consacré à la série Lefranc, ne seront pas en mesure de répondre… En tout cas, personnellement, je ne sais pas!
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Le Rescator » 28/03/2020 18:29

PEB a écrit:
arnaze a écrit:On oublie trop souvent de faire remarquer que Martin a été le premier à représenter des femmes (dans Alix), qui n'étaient ni des faire valoir, ni des mégères: je pense à la Reine Adrea (femme mûre dont Alix tombe amoureux..), à Lidia Octavia, Hera, Malua et plus tard à Cléopâtre.


Mmmmh... Adrea apparait dans le dernier Spartiate (1967). La série Barbarella est publiée à partir de 1964, Laureline apparait dans Valérian en 1967, Natacha et Yoko Tsuno apparaissent en 1970… Toutes sont des héroïnes de premier plan dans leurs séries respectives…

Faire de Jacques Martin un précurseur de la représentation féminine dans la BD franco-belge est pour le moins… osé! ;)

Après tout, le précurseur n'est-il pas Hergé lui-même? Bianca Castafiore apparait dans Tintin de manière récurrente dès le Sceptre d'Ottokar en… 1939! :D Mais il est vrai que l'on peut l'assimiler à une mégère! :lol:


J'ai aussi cette recherche pour alimenter ma fille en séries de BD présentant des personnages féminins "valorisants" : après les classiques Tintin, Jo Zette et Jocko, Astérix et Lucky Luke, elle a beaucoup apprécié Yoko Tsuno, Natacha et January Jones, et en attendant pour plus tard Laureline et Valérian, Sillage ou Franka, le choix me semble limité ...

En attendant, elle poursuit son itinéraire franco-belge avec Spirou et Fantasio, Tif et Tondu, Barelli, Les Spectaculaires, ...
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede yannzeman » 29/03/2020 09:36

Le Rescator a écrit:
PEB a écrit:
arnaze a écrit:On oublie trop souvent de faire remarquer que Martin a été le premier à représenter des femmes (dans Alix), qui n'étaient ni des faire valoir, ni des mégères: je pense à la Reine Adrea (femme mûre dont Alix tombe amoureux..), à Lidia Octavia, Hera, Malua et plus tard à Cléopâtre.


Mmmmh... Adrea apparait dans le dernier Spartiate (1967). La série Barbarella est publiée à partir de 1964, Laureline apparait dans Valérian en 1967, Natacha et Yoko Tsuno apparaissent en 1970… Toutes sont des héroïnes de premier plan dans leurs séries respectives…

Faire de Jacques Martin un précurseur de la représentation féminine dans la BD franco-belge est pour le moins… osé! ;)

Après tout, le précurseur n'est-il pas Hergé lui-même? Bianca Castafiore apparait dans Tintin de manière récurrente dès le Sceptre d'Ottokar en… 1939! :D Mais il est vrai que l'on peut l'assimiler à une mégère! :lol:


J'ai aussi cette recherche pour alimenter ma fille en séries de BD présentant des personnages féminins "valorisants" : après les classiques Tintin, Jo Zette et Jocko, Astérix et Lucky Luke, elle a beaucoup apprécié Yoko Tsuno, Natacha et January Jones, et en attendant pour plus tard Laureline et Valérian, Sillage ou Franka, le choix me semble limité ...

En attendant, elle poursuit son itinéraire franco-belge avec Spirou et Fantasio, Tif et Tondu, Barelli, Les Spectaculaires, ...


Faites lui lire "Papyrus" !

Dedans, Théti-Chéri n'est pas qu'une potiche à sauver à chaque album, mais un personnage qui se bat, souvent. Et d'autres personnages féminins jalonnent la série, qui ne s'en laissent pas compter (même si cela finit mal parfois, comme dans l'exemple ci-dessus).

Autre suggestion :

Si Annie est la pleurnicheuse de service, Claude est sa version plus combative, et toute fillette y trouvera son compte. En plus, même les parents peuvent lire ces histoires !

Autre suggestion, s'inspirant des mangas :

C'est vraimen bien, illustrant bien l'adolescence, fait par une femme et qui peut être lu par tout le monde.
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Vautour2b » 29/03/2020 11:50

PEB a écrit:
arnaze a écrit:On oublie trop souvent de faire remarquer que Martin a été le premier à représenter des femmes (dans Alix), qui n'étaient ni des faire valoir, ni des mégères: je pense à la Reine Adrea (femme mûre dont Alix tombe amoureux..), à Lidia Octavia, Hera, Malua et plus tard à Cléopâtre.


Mmmmh... Adrea apparait dans le dernier Spartiate (1967). La série Barbarella est publiée à partir de 1964, Laureline apparait dans Valérian en 1967, Natacha et Yoko Tsuno apparaissent en 1970… Toutes sont des héroïnes de premier plan dans leurs séries respectives…

Faire de Jacques Martin un précurseur de la représentation féminine dans la BD franco-belge est pour le moins… osé! ;)

Après tout, le précurseur n'est-il pas Hergé lui-même? Bianca Castafiore apparait dans Tintin de manière récurrente dès le Sceptre d'Ottokar en… 1939! :D Mais il est vrai que l'on peut l'assimiler à une mégère! :lol:

Bien vu :ok: ...Ont peut y ajouter aussi la pionnière de toutes les héroïnes de bd indépendantes, Constance Kurridge, alias "Connie", personnage crée en 1927 par Frank Godwing, d'abord sous la forme d'une élégante de salon, mais qui, partir de 1929 se métamorphosera en aventurière dynamique... une vrai Yoko Tsuno avant l'heure.


Au sujet d'Hergé je ferais remarquer que la petite Zette se montre très débrouillarde en l'absence de son frère Jo : elle arrive conduire seul un char-sous-marin et à capturer à deux reprise les malfrats qui l'avait kidnappé.

Autres exemple (mais il y en a bien d'autres) celles des reines de la jungle avec l'américaine Sheena (1939), qui devait régulièrement sauver son petit ami Bob de multiple périls, et la française Durga Rani (1946), toute aussi efficace.

Je citerais aussi deux "filles de papiers" qui, sans avoir le rôle principale, se qui sont révélée aussi efficaces que les Héros masculins qu'elles accompagnaient :

- L'aviatrice Suzanne Dax qui, dans le "Jean Valhardi : Les cargos disparus"(1945), dans un combat aérien aux commandes d'un hydravion Arado 196(1) contre trois P-51A"Mustang", fera preuve d'une maestria digne d'un Buck Danny en les abattant tous les trois (deux à la mitrailleuse, le troisième par la ruse)... plus tard elle sauvera le héros d'une mort certaine en intervenant de sa propre initiative et en faisant à nouveau preuve d'astuce.

- La spécialiste en fusée Claude Verneuil de "Michel et Thierry : Une tuyère pour Eurydice"(1962) qui surpasse les héros & méchants de l'histoire par la combinaison de ses connaissances scientifiques, ces talents de conductrice (elle échappe avec brio à une "queue-de-poisson" puis à la collision qui à faillit suivre), son esprit d'initiative et son courage

(1) même modèle que l'hydravion jaune de "Etoile mystérieuse".


Pour en savoir plus, je conseil ce vieux catalogue d'exposition...

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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Morti » 29/03/2020 12:42

Lorsque j'étais jeune, ma mère tenant une librairie, j'ai eu accès aux fascicules américains qui proposaient des séries comme Le Fantôme du Bengale ou Mandrake le magicien et il me semble que déjà à l'époque, ils avaient tous deux des coéquipières féminines et pas seulement figurantes.
Je ne sais pas trop de quand datent ces créations mais certainement d'avant l'apparition des héroïnes FB...
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Vautour2b » 29/03/2020 13:51

JYB a écrit:(...)
Clairette est dans le genre "midinette", mais pas tant que ça quand on voit ses déboires au fil de l'histoire (dessinée en plus par le fabuleux Uderzo qui vient de nous quitter).
(...)

Complètement d'accord
En plus l'héroïne se révèle plus fine que ce que j'aurais pu m'attendre.
[Révéler] Spoiler:
Elle se fait certes piégée dans la machination, mais celle-ci était redoutablement bien monté
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede kakawett » 29/03/2020 18:05

Dans les bandes de Fleurus il y en avait pas mal aussi:Clara(dans Zéphyr),Marisette et Héloïse dans Fripounet,Chantal dans la série éponyme,Moune(Pat et Moune) et quelques autres...
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede the frog » 30/03/2020 04:25

Au sujet des femmes dans Alix, je me souviens d'avoir lu dans un entretien avec Jacques Martin, que Raymond Leblanc, le directeur du Lombard et responsable du journal Tintin avait ete furieux envers l'auteur, de l'histoire d'amour entre le heros et Andrea dans Le dernier spartiate. Il lui a dit;"Vous ne me refaites jamais ca, compris!" . C'etait en 1966. Autres temps, autres moeurs me direz vous.

Malheureusement, je ne me souviens plus ou j'ai lu cela. Cela explique peut etre la timidite de Jacques Martin a inclure des femmes dans ses recits.
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede PEB » 30/03/2020 07:43

the frog a écrit:Au sujet des femmes dans Alix, je me souviens d'avoir lu dans un entretien avec Jacques Martin, que Raymond Leblanc, le directeur du Lombard et responsable du journal Tintin avait ete furieux envers l'auteur, de l'histoire d'amour entre le heros et Andrea dans Le dernier spartiate. Il lui a dit;"Vous ne me refaites jamais ca, compris!" . C'etait en 1966. Autres temps, autres moeurs me direz vous.

Malheureusement, je ne me souviens plus ou j'ai lu cela. Cela explique peut etre la timidite de Jacques Martin a inclure des femmes dans ses recits.


J'ai trouvé cet extrait d'interview de Jacques Martin en 2001:

JLT - Avez-vous regretté de ne pas avoir pu dessiner, au début, des femmes dans vos bandes dessinées ?

JM - J'en ai toujours dessinées. Mais cela m'a été reproché. J'ai reçu des lettres me demandant d'arrêter. Jacobs a dû enlever une danseuse en tutu qui apparaissait sur la page d'un magazine dans la Marque jaune. Chez Dupuis, des auteurs ont signé des contrats stipulant qu'ils ne devaient pas dessiner de femmes. Après avoir dessiné la reine Adréa dans le Dernier spartiate, j'ai reçu du courrier insultant parce que j'avais, soi-disant, donné une image pernicieuse d'une femme de 40 ans tombant amoureuse d'un gamin de 17-18 ans. C'était un très mauvais exemple pour les familles. J'ai même notamment reçu une lettre d'un professeur d'Angers. Il avait surpris son fils de seize ans en train de lire le Dernier spartiate dans les escaliers de la cave, le lui avais retiré des mains et l'avait détruit ! Naturellement, je lui avais répondu en me gaussant. C'était la mentalité des années 50. Tout a basculé en 1968. Du jour au lendemain on a vu surgir des seins de partout, et nous, du coup, on avait l'air de crétins ! Aujourd'hui, dans les BD, une fille montre ses seins à la troisième page et couche à la dixième. Je ne critique pas. Je constate. A notre époque, c'était hors de question…. Dans les albums d'Hergé, il y a juste la Castafiore et Madame Pirotte… et Irma… Pourtant Hergé n'était pas mysogine. Maintenant, on condamne des auteurs comme lui ou comme moi. Mais il faut tout replacer dans son contexte.


Source: https://erato.pagesperso-orange.fr/horspress/martin.htm
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede JYB » 31/03/2020 18:42

Il faudrait aussi savoir ce qu'est un rôle intéressant/valorisant pour une femme dans une BD...
Selon qu'elle est héroïne à part entière, ou complice d'un héros masculin.
Est-ce au niveau de ses responsabilités, de son intelligence, de son savoir-faire, de son statut (de mère, d'épouse au foyer ou non, d'aventurière, de maîtresse femme qui dirige un groupe d'hommes...) ? De son physique, plus ou moins mis en avant, mais dans ce cas-là, ne devient-elle pas la belle potiche pour faire joli, comme sur une affiche publicitaire pour vendre une machine à laver ?
Est-ce fonction de ce qu'attend chaque lecteur ? De l'époque où la BD est créée ?
Du type de BD aussi. Morti évoque les femmes qui accompagnent Mandrake le magicien ou le Fantôme du Bengale... Certes, mais ces personnages de super-héros évoluant dans le domaine fantastique, les femmes qui les accompagnent peuvent-elles vivre des aventures où elles se comportent "normalement"...?
Comment un auteur peut-il éviter les critiques de misogynie à partir du moment où il met en scène une femme qui commet ou dit une bêtise ?
N'y a-t-il pas d'office une différence entre des femmes mises en scène dans une BD réaliste et d'autres dans une BD comique ?
Etc etc.
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Darth » 15/06/2020 09:32

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09/09/2020

En vacances en Alsace, Jeanjean et Lefranc font la connaissance d’Eline Van Dijck. De l’autre côté du globe, dans le Bush d’Afrique du Sud, d’étranges événements ont lieu dans le parc Van Dijck, un lieu de protection et de découverte de la vie sauvage administré par son père, Geert. Des animaux y sont abattus et les touristes se font de plus en plus rares. A Strasbourg, alors qu’ils se reposent après leur journée de ski, Jeanjean et Lefranc sont réveillés en pleine nuit par des cris : Eline vient d’être enlevée.
Alors que la crise de l’apartheid est à son sommet en Afrique du Sud, pourquoi cette jeune fille s’est-elle faite enlevée ? Qui aurait intérêt à faire chanter Geert Van Dijck ?
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede scubby » 15/06/2020 10:34

Merci! Couverture classique classieuse mais qui ne dévoile pas grande chose de l'intrigue (outre que cela se passe en Afrique - merci de nous avoir évité les animaux!).

Par contre, fausse la personnalité du héros qui n'a rien du tueur/chasseur comme voudrait nous faire croire l'image :lol:

J'ai toutefois hâte.
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Darth » 15/06/2020 12:51

Pas sûr que l'Académie française soit d'accord avec "s’est-elle faite enlevée ? "
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede ironben » 15/06/2020 13:32

Darth a écrit:Pas sûr que l'Académie française soit d'accord avec "s’est-elle faite enlevée ? "


Casterman est tombé bien bas... :lol:
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Le Complot » 15/06/2020 17:52

ironben a écrit:
Darth a écrit:Pas sûr que l'Académie française soit d'accord avec "s’est-elle faite enlevée ? "


Casterman est tombé bien bas... :lol:

S'il n'y avait qu'eux. :D

Même hier, dans le discours du président écrit, ils ont complètement occulté l'accord du COD avec le verbe avoir. :D
Moi, dans la vraie vie, il faut savoir que quand j'entends un féminin pas accordé, je complète. :D
Ambiance. :geek:

Sans déconner, il y a forcément un parallèle à produire avec la baisse des Q.I en France. :D
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede bone » 16/06/2020 18:08

J'ai connu des résumés beaucoup plus succints (quelques mots) chez Casterman :D
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede bone » 01/08/2020 12:52

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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede Diddu » 01/08/2020 14:02

Ca fait longtemps que je n'ai pas lu un Lefranc, et cette prépublication me donne bien envie !
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Re: La série Lefranc...Martin et les autres...

Messagede yannzeman » 01/08/2020 20:56

Un Lefranc sous la neige, avec Jeanjean ; sympa, ça me rappelle l'ambiance des meilleurs Lefranc, des tout-débuts.
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