La série Block 109

[gregfox]

Message précédent :
Le problème n'est pas que vous vous soyez cachés ou pas. C'est juste que le lecteur lambda s'intéresse à la BD avant tout et se fie à sa propre intuition ou aux conseils d'autres fans. Maisl il n'est pas constamment sur le net à chercher des interviews ou des explications des auteurs. S'il apprécie une nouvelle série et que celle-ci part dans une autre direction que le tome qui posait les bases, obligatoirement il y aura des décus. Et c'est aussi cette déception plus peut-être même que l'enthousiasme qui va faire que le lecteur va essayer de savoir pourquoi ce changement de cap.
Donc l'explication arrive souvent dans un 2nd temps et c'est déjà trop tard. Ce fut mon cas. Même si j'avais saisi le côté Série B et que je l'ai au final accepté. Mais il est vrai que si je compte aller au bout de ces 4 one-shots (me reste Etoile rouge et celui à paraître fin 2012), je ne désespère pas d'un bon scénario, cela va sans doute enrayer mon envie d'y revenir et peut-être même de relire le Block 109.
Peut-être aurait-il été plus judicieux de faire des one-shots dans l'esprit de Block 109 et d'annoncer la couleur série B pour votre prochaine série.
Je ne sais pas s'il y a eu une tentative d'attirer les fans de Block 109 vers la série B, mais il semblerait que ça n'ait pas fonctionné.

[RonanT]

Mais...Block 109 ETAIT de la série B......

le problème est surtout que sur la base d'un gros livre, les gens s'imaginent des choses et projettent leurs envies sur une série qui suit et qui FORCEMENT, ne peut pas être la même chose, vu la pagination.
mais ça on l'a déjà dit.

Et l'esprit est toujours le même, beaucoup de gens l'ont également compris En fait le public originel que visait block 109 s'y est totalement retrouvé....vu les ventes de la série....

On a pas eu envie d'attirer les fans de Block 109 vers la série B..en fait déjà avec Block 109 on s'adressait à ce public là...et il se trouve que Block 109 a drainé une partie de lecteurs différente que ce qu'on visait à la base...tant mieux..mais pour le coup ces derniers ne ce sont pas retrouvé dans la série.
Qui est, encore une fois, complètement dans l'esprit de block 109....mais avec des scénars plus simple...forcément...sur des 64 pages.

Et dans ce cas je l'annonce tout de suite...mais on fera toujours de la série B puisque on aime ça, et qu'il y a un large public pour ça.
Mais cela me fait revenir sur votre caractérisation de "bon scénario"...qu'est ce que pour vous un bon scénario et un mauvais scénario?

[Adam.B]

Même interrogation... Pour moi la "série" Block 109 & cie, c'est de la série B, mais de la sacrément bonne ! C'est peut être l'équivalent d'une sorte de film de genre (à chaque fois variant sur un axe différent). On a les Z, on a le kill movie, etc.

Certains on pu être déçu, mais c'est juste qu'ils n'avaient pas capté l'essence du premier tome je pense...

[Croaa]

Oui, je ne vois pas trop pourquoi l'on reproche à New York 1947 ce ton "Série B" alors que comme le dit RonanT (et c'est le mieux placé pour), Block 109 avait déjà ce ton. C'est même le plus proche de l'esprit Block 109 à mon avis. On y retrouve tout ce qui a pu plaire ou déplaire dans Block 109. Pas de surprise donc.

[LittleCow]

Je ne comprend pas les critiques générales au sujet des petits de Block 109.
Les dessins sont dans la même veine que la série mère, les scénarios sont eux très différents les uns des autres et sont pour moi tous bon. On peut ne pas aimer tel ou tel livre, voir les 3 pour des raisons différentes, mais de là à tout détester en bloc (jeu de mot). Cette série apporte un peu de sang neuf (2ème jeu de mot) aux histoires de sur la 2nd guerre mondiale.

J'ai quand même préféré Opération Soleil de Plomb, dont on pourrait faire un film, je trouve que c'est très Hollywoodien comme histoire, surtout la fin.

[Croaa]

Tout détesté en bloc est une option possible. Je ne vois pas pourquoi elle pourrait ne pas être concevable. Pas plus que tout aimer en bloc.

[LittleCow]

Pour moi, les 4 albums parus sont tous différents dans leur construction, j'ai du mal à les envisagées en bloc. Si l’événement de départ est le même, les histoires sont bien différentes, même si NY 1947 et Block 109 sont plus liées.
J'aime chacun des titres pour ce qu'il est, même si contenu des différences de volume et du lien entre NY 1947 et Block une présentation similaire à la série Alter Ego n'aurait pas été envisageable, chaque titre est une bonne BD (sauf OSP qui est en plus un scenario de film).

[Croaa]

D'accord, tu aimes tout. Mais pourquoi quelqu'un ne porrait-il pas ne rien aimé ?
La réciproque peut-être vraie.

[Adam.B]

Tout à fait... Même si les constructions sont différentes on retrouve le même style et la même patte (même si celle ci varie). En bien ou en mal donc suivant les goûts. Mais ça n'empêche pas que chacun reste libre hein je pense... Tout aimer en bloc, tout détester, aimer certains et pas d'autres. Restons ouverts d'esprits

[RonanT]

je rejoins Croaa, et en profite pour appuyer mon propos de plus haut
On peut parfaitement tout détesté en bloc, ce que l'on conçoit complètement pour qui n'aime pas la série B de manière générale, ou bien notre patte.
Cependant, nous avions aussi conçu la série pour intéresser à chaque album un public supplémentaire de celui déjà acquis (ou perdu ) , d'où des histoires complètement différente, dans des genres complètement différents (en restant cependant dans la série B). Et pour le coup on a vu venir des passionnés d'aviation avec Etoile Rouge, qui ont bien aimé OSP, mais pas du tout appréciés NY 1947 et BLOCK 109, on a vu des passionné de guerre et ambiance guerre arriver avec OSP, puis apprécier beaucoup block 109 mais être moins fan d'Etoile rouge et NY 1947, etc.....
Donc que ce soit complètement nuancé dans les avis, c'est aussi un peu normal

Cependant, ceux qui n'ont rien aimé, généralement se sont arrêté soit à block 109, soit à l'un des albums mais ne sont pas allés plus loin. dans la majorité des cas quand même, les gens ont accroché sur au moins un des bouquins....

[Croaa]

En fait, l'univers Block 109 est machiavélique. C'est une vaste entreprise de corruption des esprits ! Tu n'as pas aimé le 2, tu pourras retenté le 3, c'est différent.
Blague à part, je ne suis pas un fan de l'univers, mais je reconnais (et apprécie) l'energie déployée par les auteurs pour tenter de faire quelque chose de différent. C'est appréciable.

[RonanT]

Merci !

et oui nous sommes diaboliquement machiavélique...

Comme tu dis, blague à part, avec cette série, on a tenté et on tente toujours un concept, qui nous a demandé, en effet, beaucoup d’énergie pour le communiquer, qui n'a pas toujours été compris (certains ne comprennent toujours pas le changement de format, alors que block 109 est à part de la série...) ...Egalement c'est une série qui comportera toujours nos erreurs de jeunesses.normal. ce sont nos premières BD.....Erreurs qui s'amenuisent...mais qui résident encore jusque dans NEw york.....et erreurs qui peuvent parfois sauter aux yeux de certains lecteurs, surtout sur de plus petits formats( alors qu'elles se noyaient un peu dans le gros block)...
Des concepts comme ça on en tentera toujours, car c'est un peu le seul moyen d'attirer l'oeil dans le débordement de BD de chaque année.....

[fizz]

[quote="gregfox"]Le problème n'est pas que vous vous soyez cachés ou pas. C'est juste que le lecteur lambda s'intéresse à la BD avant tout et se fie à sa propre intuition ou aux conseils d'autres fans. Maisl il n'est pas constamment sur le net à chercher des interviews ou des explications des auteurs. S'il apprécie une nouvelle série et que celle-ci part dans une autre direction que le tome qui posait les bases, obligatoirement il y aura des décus. Et c'est aussi cette déception plus peut-être même que l'enthousiasme qui va faire que le lecteur va essayer de savoir pourquoi ce changement de cap.
Donc l'explication arrive souvent dans un 2nd temps et c'est déjà trop tard. Ce fut mon cas. Même si j'avais saisi le côté Série B et que je l'ai au final accepté. Mais il est vrai que si je compte aller au bout de ces 4 one-shots (me reste Etoile rouge et celui à paraître fin 2012), je ne désespère pas d'un bon scénario, cela va sans doute enrayer mon envie d'y revenir et peut-être même de relire le Block 109.
Peut-être aurait-il été plus judicieux de faire des one-shots dans l'esprit de Block 109 et d'annoncer la couleur série B pour votre prochaine série.
Je ne sais pas s'il y a eu une tentative d'attirer les fans de Block 109 vers la série B, mais il semblerait que ça n'ait pas fonctionné.[/quo


C'est tout a faut ça et très bien résumé...

[fizz]

mais encore une fois, nous nous sommes jamais caché de l'envie de faire de la série B avec la série Block 109.
Série B déjà bien présente dans Block 109....

Le problème n'est pas le fait que ça soit de la sèrie B ou pas. C'est la manière dont elle est faite. Car y'a de la très bonne sèrie B. On peut avoir de la sèrie B avec en regardant kill bill de tarantino, ou alors en regardant le dimanche après midi walker texas ranger.
En résumé Si tu considères block 109 comme de la sèrie B (perso je ne le classe pas comme ça), on pourrait dire que c'est du tarantino (bon j'exagère mais c'est un exemple), et les one shots qui suivent seraient plus du chuck norris.
Mais gregfox a très bien résumé le ressenti de ceux qui ont décrochés de la sèrie.

[Croaa]

En résumé Si tu considères block 109 comme de la sèrie B (perso je ne le classe pas comme ça), on pourrait dire que c'est du tarantino (bon j'exagère mais c'est un exemple), et les one shots qui suivent seraient plus du chuck norris.

Encore uen fois, je ne vois pas où il y a une différence de traitement entre Block 109 et New York 1947. faire une différence sur ces albums, c'est à mon avis une vision erronée. Je prends ces deux albums car ce sont ceux qui sont les plus proche. NY pourrait être une suite de Block sans problème. C'est la même ambiance, des personnages similaires, etc.

PS : je vois plus du Chuck Norris comme une série Z et Tarantino, ce n'est pas de la série B, c'est un hommage à de la série B. Mais c'est tout à fait personel.

[LittleCow]

New York 1947 une suite de Block 109 ? J'aurais plus vu le contraire.

J'ai du mail à concevoir un rejet en bloc des spin-off si l'on a aimé Block 109, même si on peut rejeter les 3 pour des raisons différentes, même si le créateur n'est pas d'accord, je continue à penser ce que je pense.

Depuis peu - depuis Alter Ego en fait - une question me trotte dans la tête, aurais-je acheté l'un des spin off s'il était paru avant Block 109 ?
OPS : Oui, mais les 2 autres ?

[Croaa]

New York 1947 une suite de Block 109 ? J'aurais plus vu le contraire.

Oui, tu as raison. Dans ma mèmoire Block 109 se déroulait en 45.

[fizz]

New York 1947 une suite de Block 109 ? J'aurais plus vu le contraire.

J'ai du mail à concevoir un rejet en bloc des spin-off si l'on a aimé Block 109, même si on peut rejeter les 3 pour des raisons différentes, même si le créateur n'est pas d'accord, je continue à penser ce que je pense.

Depuis peu - depuis Alter Ego en fait - une question me trotte dans la tête, aurais-je acheté l'un des spin off s'il était paru avant Block 109 ?
OPS : Oui, mais les 2 autres ?

C'est sur que si les one shots avaient été fait séparément ou sorti avant block 109 c'est clair que je ne les auraient pas acheté. C'est pour ça que je pense que ces one shot surfent sur le succés du block 109. Mais visiblement la vague commence à diminuer...

[CorentinL]

New York 1947 une suite de Block 109 ? J'aurais plus vu le contraire.
...
OPS : Oui, mais les 2 autres ?

Pardon mais je m'insurge, ça aurait quand même fait perdre tout l'intérêt à NY 47... Non mais
Et pis c'est pas Opération Poleil de Slomb !!!

[Vinc'B]

New York 1947 une suite de Block 109 ? J'aurais plus vu le contraire.

J'ai du mail à concevoir un rejet en bloc des spin-off si l'on a aimé Block 109, même si on peut rejeter les 3 pour des raisons différentes, même si le créateur n'est pas d'accord, je continue à penser ce que je pense.

Depuis peu - depuis Alter Ego en fait - une question me trotte dans la tête, aurais-je acheté l'un des spin off s'il était paru avant Block 109 ?
OPS : Oui, mais les 2 autres ?

C'est sur que si les one shots avaient été fait séparément ou sorti avant block 109 c'est clair que je ne les auraient pas acheté. C'est pour ça que je pense que ces one shot surfent sur le succés du block 109. Mais visiblement la vague commence à diminuer...

La décision de faire cette série à été prise à Saint Malo, en 2009. C'est-à-dire 4 mois avant la sortie de Block 109. Et ce sont les sorties d'Etoile Rouge puis d'Opération Soleil de Plomb qui ont permis à Block 109 de connaître un succès aussi long en librairie. A chaque nouvelle sortie, il était remis en avant, ce qui a permit à de nombreux lecteurs de la découvrir parfois 1 an voir 2 ans après sa sortie. Un exploit dans le contexte actuel.

Aucun spin off ne s'est vendu autant que Block 109 (et le format y est pour beaucoup je pense), cependant, chaque nouvelle sortie se vend mieux et fait vendre les autres. Donc la vague continue et s'amplifie.
De plus, nous rencontrons de nombreux lecteurs très satisfait en dédicace. Le son de cloche sur BD Gest est celui d'une minorité et est donc tout simplement faussé.

Par contre, je n'ai pas compris le rapport à Alter Ego ? Très bon concept qui tient la route et dont je salue les auteurs au passage

[LittleCow]

Alter ego peut se lire dans n'importe quel ordre, je me suis simplement demandé si les Spin Off, Etoile Rouge et Opération Soleil de Plomb m'auraient attirés s'ils étaient sortis comme des One-Shot.

Je suis content du succès de cette série, pourtant, je me revois encore prendre puis poser Block 109 dans ma librairie, avant de courir l'acheter quelques semaines plus tard.