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La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede zourbi le grec » 07/03/2013 21:15

Message précédent :
mbouglion a écrit:Pour les Castors, je préfère le dessin des tout premiers. Je trouve aussi que le dessin est moins beau (ou moins académique ou moins "joubertien") au fil des aventures. Et pour moi, le summum de MiTacq, ce sont les Jacques Le Gall en lavis, mon préféré étant celui du lac de Toplitz (le 2ème me semble-t-il).

Oui, je trouve le dessin des premiers plus savoureux. Par contre, Mitacq conserve son beau style Joubertien dans ses illustrations couleurs dont la superbe couverture
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede francois d » 07/03/2013 22:13

mbouglion a écrit:En tous cas, cette intégrale des Castors est vraiment excellente, et les dossiers rédactionnels pas inintéressants (j'ai bien aimé le passage sur les noms de pays imaginaires, et le "coup" de la Slovénie (je crois que c'est dans les Marc Dacier) qui, à l'époque n'existait pas en tant que pays ; Charlier a fait un beau pied de nez posthume aux censeurs ! Mais finalement, la censure a forcé ce scénariste, et d'autres, à se surpasser...


Je n'ai pas - encore - lu le rédactionnel de ce tome 4 mais il faut pas déconner là. Le peuple slovène existe depuis un millénaire au moins et la nation slovène a vu le jour au terme de la première guerre mondiale. Donc Charlier n'a rien inventé là !

fd (qui a visité la Slovénie l'année passée....)
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede JYB » 07/03/2013 23:18

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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede The Wolf » 07/03/2013 23:30

Disons que le dossier n'affirme pas que Charlier a inventé la Slovénie.
La loi française de 1949 interdisant aux productions destinées à la jeunesse de nommer explicitement des pays existants afin de ne pas porter atteinte à leur image, le scénariste va contourner l'interdit en inventant nombre de pays de fiction inspirés du réel du rideau de fer: Braslavie, Esturie, Westlandie pour "La Patrouille des Castors", mais aussi la Slovenie -la Slovénie n'existait pas encore en tant que pays libre- et la Poldevie pour "Jean Valhardi" (dans Le rayon de la mort, qui deviendra en album Le rayon super-gamma, et La machine à conquérir le monde, en 1952 et 1953) ou encore l'Arakistan pour "Marc Dacier" (dans Chasse à l'homme, en 1964)...


(voilà un exemple typique de phrase interminable qui alourdit inutilement ce dossier)
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede JYB » 07/03/2013 23:40

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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede zourbi le grec » 08/03/2013 09:17

La phrase de G. ratier est pour le moins ambiguë car j'avais également compris que Charlier avait inventé la Slovénie avant qu'elle n'existe officiellement
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede Largo W » 08/03/2013 10:22

zourbi le grec a écrit:La phrase de G. ratier est pour le moins ambiguë car j'avais également compris que Charlier avait inventé la Slovénie avant qu'elle n'existe officiellement

regardez une cafrte géo d'avant 1914 la Slovénie existait
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede Largo W » 08/03/2013 10:25

vous tapez Slovénie sur Google puis sur wikipédia
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede zourbi le grec » 08/03/2013 10:27

On est d'accord pour la Slovénie, c'est juste que la phrase de G. Ratier n'est pas claire
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede mbouglion » 08/03/2013 17:35

Un autre indice pour la Slovenie est le nom de la prison, Lub, qui est aussi le début de Ljubljana.
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede JYB » 08/03/2013 19:37

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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede LEAUTAUD » 08/03/2013 22:59

La phrase de Ratier citée plus haut est précise : la Slovénie n'existait pas encore quand Charlier l'intègre dans son récit. Il s'agit donc bien d'un pays fictif dans le cadre de cette histoire, même si le nom du pays n'est pas inventé.
Pour plus de précisions sur les pays imaginaires de la planète Charlier, un livre paru il y a une vingtaine d'années les recensait. ;)

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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede JYB » 08/03/2013 23:17

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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede LEAUTAUD » 08/03/2013 23:30

Je venais de corriger mon message sur ce "n'existait plus" transformé en "pas encore", car effectivement ce pays est balloté par l'Histoire réelle, même si Charlier est respectueux du statut fictif de la Slovénie dans son récit à ce moment de son histoire ( elle n'existait plus).

Je vais lire l'article de Ratier, un critique et historien que je connais bien. S'il a cité le bouquin, j'en suis bien aise, car c'est moi qui l'ai signé . ;)
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede JYB » 08/03/2013 23:33

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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede LEAUTAUD » 08/03/2013 23:39

Tu m'en vois ravi ! ;)
En fait c'est une réédition. Il existe une édition originale parue dans la collection Mosquito (chez l'éditeur du même nom) deux ans auparavant, tirée à 1000 exemplaires elle a été épuisée en 1 mois. La deuxième édition, celle des éditions Phoenix, a été tirée à 7000 exemplaires (également épuisée depuis pas mal d'années).

Charlier fut un des plus grands pourvoyeurs de contrées imaginaires (sûrement le plus prolifique). C'est son oeuvre qui m'avait en partie motivé pour écrire ce bouquin.
La censure veillait, mais honnêtement Charlier risquait peu en utilisant la Slovénie comme il l'a fait (elle était alors intégrée dans la yougoslavie triomphante de Tito, en rupture avec l'URSS )

Sinon, j'utilise ici le pseudo de Leautaud car je ne me considère pas comme un auteur de bande dessinée, mais comme un critique, essayiste ou historien du genre. ;)
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede JYB » 08/03/2013 23:45

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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede LEAUTAUD » 08/03/2013 23:49

Oui, le temps révèle impitoyablement le moindre défaut de fabrication.
Pour autant mes exemplaires ont, eux, tenus la route (mais il est vrai que je ne les manipule pas).
La partie la plus fragile est en fait la jaquette, qui risque gros à chaque lecture, comme toute jaquette.

Ma passion pour l'oeuvre de Charlier, tu sembles bien la partager, si j'en crois les échanges de la page précédente. C'est là un agréable point de rencontre. ;)
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede JYB » 08/03/2013 23:51

Ah, je vois qu'on tape et on poste plus vite que notre ombre, et chaque post connaît une "dernière édition" remaniée... Cette fois, je te laisse un petit délai pour répondre...
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede LEAUTAUD » 08/03/2013 23:55

:lol: ben faut dire qu'on échange vite, ce soir !
Oui, tu as raison, Charlier pouvait aussi bien forger un nouveau toponyme. Mais il était coutumier du fait, alternant les lieux réels et les contrées fictives. J'en avais dressé une carte à la fin du bouquin, en partant de ses deux séries d'aviation. Quel conteur de premier ordre !
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Re: La patrouille des castors l'intégrale de Mitacq et Charlier

Messagede JYB » 09/03/2013 00:11

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