la BD, un "plaisir coupable"?

[Cooltrane]

Message précédent :

Ca me rappel une anecdote ... :
Au collège notre prof d'anglais nous parle du massacre de la Saint Valentin, et coup de chance j'avais lu De silence et de sang la veille, du coup je répond correctement à ses questions !
Très surprise que je connaisse, elle me demande où j'ai appris ça, et lui dis "dans une BD"... Et la les autres élèves de ma classe ce moque de moi !
Et ooh surprise , cette prof qui habituellement me descendait tout le temps (j'étais loin d'être un élève modèle, encore plus dans cette matière), à pris ma défense, en disant que c'était bien, et que tout était bon à prendre pour ce faire une culture G, qu'il valait mieux lire des BDs, apprendre des choses et les retenir que de ne rien lire du tout ou de ne pas retenir ce qu'on apprenait !

Le "mieux vaut lire des Bds que rien du tout" fait quand même un peu mal au cul!

oui, mais j'ai une copine bibliothécaire qui a du se battre pendant des pour faire rentrer des mangas dans les lieux (petite ville ardennaise bien catho et conservatrice) >> Du coup, depuis qu'ils (mangas) sont sur les étagères, les ados visitent régulièrement >>> et petit à petit, ils regardent et empruntent dans les autres rayons >> pari gagné

l'a priori négatif sur la BD reste, mais il n'est plus déconsidéré comme avant...

[thyuig]

surtout que déconsidérer la bd, c'est pour lire quoi en regard ? Je vois des mecs pouffer devant cette passion mais que font-ils de leur temps libre ?
Perso, pour ce que j'en connais, les gens qui lisent de la bd sont aussi souvent calés en ciné, lisent des romans, ont une culture graphique supérieure à la moyenne... Enfin bref...

[Riusma]

A mon avis, le cas de Clément2, sans être exceptionnel, est quand même assez rare de nos jours, ou alors surtout dans le milieu "jeune ado" où c'est parfois assez rude (quand c'est pas familial)? Et après, ça nous poursuit ou pas..

Ce genre de complexe vient en fin de compte plus de notre caractère qu'autre chose j'ai l'impression.

Faut lire des romans graphiques alors

surtout que déconsidérer la bd, c'est pour lire quoi en regard ? Je vois des mecs pouffer devant cette passion mais que font-ils de leur temps libre ?
Perso, pour ce que j'en connais, les gens qui lisent de la bd sont aussi souvent calés en ciné, lisent des romans, ont une culture graphique supérieure à la moyenne... Enfin bref...

[clement2]

A mon avis, le cas de Clément2, sans être exceptionnel, est quand même assez rare de nos jours, ou alors surtout dans le milieu "jeune ado" où c'est parfois assez rude (quand c'est pas familial)? Et après, ça nous poursuit ou pas..

Ce genre de complexe vient en fin de compte plus de notre caractère qu'autre chose j'ai l'impression.

Faut lire des romans graphiques alors

Le lieu de vie compte aussi je pense.
A Bruxelles (ville que j'apprécie énormément d'ailleurs), je ne ressentais pas ce complexe, on sent que la ville est imprégné culturellement de bande dessinée, de nombreuse fresque...
A Paris un peu plus.
A Ajaccio énormément, il n'y a pas de culture BD la bas, c'est peu connu, peu lu, la seul boutique spécialisé de BD dans la ville à fini par fermer, du coup les idée reçus y sont plus fréquentes.

[Oncle Hermes]

A Ajaccio énormément, il n'y a pas de culture BD la bas, c'est peu connu, peu lu, la seul boutique spécialisé de BD dans la ville à fini par fermer, du coup les idée reçus y sont plus fréquentes.

Ne pas réécrire la phrase en enlevant "BD", ne pas réécrire la phrase en enlevant "BD"...

Ouais, j'ai des copains corses.

[clement2]

A Ajaccio énormément, il n'y a pas de culture BD la bas, c'est peu connu, peu lu, la seul boutique spécialisé de BD dans la ville à fini par fermer, du coup les idée reçus y sont plus fréquentes.

Ne pas réécrire la phrase en enlevant "BD", ne pas réécrire la phrase en enlevant "BD"...

Ouais, j'ai des copains corses.

[Le Complot]

surtout que déconsidérer la bd, c'est pour lire quoi en regard ? Je vois des mecs pouffer devant cette passion mais que font-ils de leur temps libre ?
Perso, pour ce que j'en connais, les gens qui lisent de la bd sont aussi souvent calés en ciné, lisent des romans, ont une culture graphique supérieure à la moyenne... Enfin bref...

Je vais demander ta main à tes parents toi, fais gaffe.

[TILLIERTON]

Il faut voir l'origine de cette "hostilité" à l'égard de la BD . Dans les années 50 et 60, il y avait surtout des revues et des petits formats et il faut bien avouer que ceux-çi comportaient énormément de fautes d'orthographes d'où l'hostilité du milieu enseignant en général. Ma mère était prof et le moins qu'on puisse dire qu'elle ne m'encourageait pas à lire de la BD qui était considérée comme de la sous-culture et le dessin était aussi accusé de favoriser un penchant à la facilité et de déshabituer au texte et à la lecture

[geep]

Ma mère était prof et le moins qu'on puisse dire qu'elle ne m'encourageait pas à lire de la BD qui était considérée comme de la sous-culture et le dessin était aussi accusé de favoriser un penchant à la facilité et de déshabituer au texte et à la lecture

J'ai fait du latin en 6ème/5ème, et sans aller jusqu'à dire que la BD était un outil pédagogique inévitable (je parle des années 65-66-67), ma prof de français-latin s'appuyait beaucoup sur Astérix (dont c'était le grand boum à l'époque) pour intéresser ses élèves à la culture antique. Idem, beaucoup se souviendront (pour peu qu'ils aient comme moi un âge canonique) des pilotoramas affichés un peu partout dans les salles de classes. Tous les profs ne condamnaient pas la BD aux gémonies.

[Cooltrane]

Il faut voir l'origine de cette "hostilité" à l'égard de la BD . Dans les années 50 et 60, il y avait surtout des revues et des petits formats et il faut bien avouer que ceux-çi comportaient énormément de fautes d'orthographes d'où l'hostilité du milieu enseignant en général. Ma mère était prof et le moins qu'on puisse dire qu'elle ne m'encourageait pas à lire de la BD qui était considérée comme de la sous-culture et le dessin était aussi accusé de favoriser un penchant à la facilité et de déshabituer au texte et à la lecture

J'ai fait du latin en 6ème/5ème, et sans aller jusqu'à dire que la BD était un outil pédagogique inévitable (je parle des années 65-66-67), ma prof de français-latin s'appuyait beaucoup sur Astérix (dont c'était le grand boum à l'époque) pour intéresser ses élèves à la culture antique. Idem, beaucoup se souviendront (pour peu qu'ils aient comme moi un âge canonique) des pilotoramas affichés un peu partout dans les salles de classes. Tous les profs ne condamnaient pas la BD aux gémonies.

C'est tout comme dans les 70's, certains profs (en général les plus jeunes) utilisaient Alix pour illustrer les "splendeurs antiques".

Ceci dit, les albums de Martin sont encore ajd truffés de phôtedeaurteaugraff'... Je ne sais pas si les anciens tomes ont étés corrigés, mais parmi les nouveaux on en trouve encore... et des choquantes (du style Notre héros arrivent à l'ambassade) dans un des derniers Lefranc (Shogun, je crois)

[Monsieur Jean]

La culture de la bande dessinée est peu développée au Québec. À Montréal, ville de deux millions d'habitants, il n'y a qu'une librairie spécialisée (plus quelques-unes dédiées au comic). L'amateur de BD est donc une étrange créature. Sans être coupable, le plaisir de la BD en est un que je ne puis partager au travail ou avec des membres de ma famille.

[Morti]

Pour remonter ce sujet (qui sera) toujours d'actualité, en parlant de plaisir coupable, c'est un peu comme les films qu'on a "honte d'aimer" (voir au Bistrot).

Donc je me suis demandé, pourquoi j'aime Les Labourdet ???

Effectivement on ne peut pas dire que ce soit une BD majeure ou de très haut niveau, tant au niveau du dessin que des scénarios.
C'est limite courrier du coeur et la majorité des lecteurs de BD ignorent même de quoi il s'agit.

C'était une série d'histoires familiales dessinée par Jean Graton sur scénario de sa femme, ça paraissait dans une revue féminine je crois et je suppose que c'était fait comme un pendant à Michel Vaillant, série macho s'il en est (était ?).

J'ai découvert un album par hasard il y a longtemps, je l'ai lu et bizarrement ça ne m'a pas déplu mais sans savoir pourquoi jusqu'à aujourd'hui (j'ai entre temps acheté la série complète ).

En fait je pense simplement que c'était dû au fait que c'était dessiné par l'auteur de Michel Vaillant mais que ça racontait tout autre chose. Un peu comme les coulisses de l'histoire principale : même dessin, même look des personnages, un peu de bagnole, des fils de bonne famille bref pas dépaysé pour un sou...une sorte de bonus de la série-mère, quoi...

Puis je me suis demandé s'il y avait d'autres exemples de ce genre et j'ai pensé au petit Noël de Franquin (pas du même niveau, d'accord...). On retrouve Champignac, certains personnages croisés dans Spirou et on se sent en terrain connu mais dans un tout autre genre.

Il y en a d'autres...Rantanplan qui a sa série propre, les Schtroumpfs par rapport à Johan et Pirlouit...toujours le même schéma mais sans pour cela être des spin-off...simplement un même univers par rapport à une série-mère avec un même dessinateur mais sans véritable lien.

Hergé aurait pu faire une série pareille avec les habitants de Moulinsart qu'on rencontre quand même souvent (Séraphin Lampion, la boucherie Sanzot, le docteur Rotule, etc)...je ne sais pas si ça aurait intéressé les foules mais c'est pour illustrer le concept.

Donc j'assume complètement mon intérêt pour Les Labourdet car aujourd'hui j'ai trouvé une explication à cet attrait bizarre...

Et vous, vous avez aussi des séries "honteuses" comme ça ???

[MLH]

J'aime aussi les Labourdet. Je lui trouve un charme désuet

Sinon dans un autre genre j'aime beaucoup la série Les womoks (malheureusement 3 tomes). C'est complètement loufoque et avec un dessin assez sympa de Reno.

[Cooltrane]

Donc je me suis demandé, pourquoi j'aime Les Labourdet ???

Effectivement on ne peut pas dire que ce soit une BD majeure ou de très haut niveau, tant au niveau du dessin que des scénarios. C'est limite courrier du coeur et la majorité des lecteurs de BD ignorent même de quoi il s'agit. C'était une série d'histoires familiales dessinée par Jean Graton sur scénario de sa femme, ça paraissait dans une revue féminine je crois et je suppose que c'était fait comme un pendant à Michel Vaillant, série macho s'il en est (était ?).

J'ai découvert un album par hasard il y a longtemps, je l'ai lu et bizarrement ça ne m'a pas déplu mais sans savoir pourquoi jusqu'à aujourd'hui (j'ai entre temps acheté la série complète ). En fait je pense simplement que c'était dû au fait que c'était dessiné par l'auteur de Michel Vaillant mais que ça racontait tout autre chose. Un peu comme les coulisses de l'histoire principale : même dessin, même look des personnages, un peu de bagnole, des fils de bonne famille bref pas dépaysé pour un sou...une sorte de bonus de la série-mère, quoi...

Sacré Morti, va!!!

Heureusement que t'es là... En fait, je crois me souvenir de cette série pré-publiée dans un mag féminin que ma mère échangeait avec Femme d'Ajd (qui lui publiait des trucs de Vance (Ramiro, Morane et Rodric)... J'imagine que la Bél doit se tromper niveau date de parution, par contre, car j'ai du mal à comprendre que ce truc aurait revécu durant les années 00's...
Sinon, le dessin de Graton en fait un "lost classic", mais je peux comprendre le "guilty pleasure" de lire ce truc à l'H2O de rose

Puis je me suis demandé s'il y avait d'autres exemples de ce genre et j'ai pensé au petit Noël de Franquin (pas du même niveau, d'accord...). On retrouve Champignac, certains personnages croisés dans Spirou et on se sent en terrain connu mais dans un tout autre genre.

Il y en a d'autres...Rantanplan qui a sa série propre, les Schtroumpfs par rapport à Johan et Pirlouit...toujours le même schéma mais sans pour cela être des spin-off...simplement un même univers par rapport à une série-mère avec un même dessinateur mais sans véritable lien.

Hergé aurait pu faire une série pareille avec les habitants de Moulinsart qu'on rencontre quand même souvent (Séraphin Lampion, la boucherie Sanzot, le docteur Rotule, etc)...je ne sais pas si ça aurait intéressé les foules mais c'est pour illustrer le concept.

Donc j'assume complètement mon intérêt pour Les Labourdet car aujourd'hui j'ai trouvé une explication à cet attrait bizarre...

Et vous, vous avez aussi des séries "honteuses" comme ça ???

je dirais que, comme pour les films, si j'aime, je n'ai pas de honte à l'aimer... j'avais ouvert ce sujet parce quelire une BD en public est un peu gênant, à cause du regard des autres.

Sinon, javais créé un autre sujet pour créer une série spin-off à la XIII Mystery... devant l manque de succès, j'avais arrêté, mais continuer avec Lucky Luke (et donc Rantanplan) était une de mes idéezs.

[TILLIERTON]

Les Labourdet, je connais, je connais ! Ouais, ben ,bon, bof.....pas plus mal que certains Michel Vaillant au pire de sa forme...
Pour moi, mon petit" plaisir coupable", c'est "les 4 as" de Craenhals. Rien à faire, j'aime toujours autant. Un coup de barre, l'envie de rien lire ou de rien tout court, et ç'est reparti..... j'adore ces aventures humoristiques...

[Morti]

Les Labourdet, je connais, je connais ! Ouais, ben ,bon, bof.....pas plus mal que certains Michel Vaillant au pire de sa forme...
Pour moi, mon petit" plaisir coupable", c'est "les 4 as" de Craenhals. Rien à faire, j'aime toujours autant. Un coup de barre, l'envie de rien lire ou de rien tout court, et ç'est reparti..... j'adore ces aventures humoristiques...

Ah ben oui...dans le mille...Les 4 As, c'est typiquement de la Madeleine de Proust...un souvenir d'enfance...mais objectivement ça n'a jamais rien révolutionné.
Mais je comprends parfaitement ce que tu veux dire...Labourdet - 4 As, même combat...

Cooltrane, Graton Editeur a réédité tous les Labourdet il y a quelques années (9 albums je crois) car en fait seuls les 3 premiers étaient parus, les autres étaient totalement inédits (et inconnus !)...donc la Bel est correcte...

[HOCHET Gabriel]

Ça s'tirlipote velu le schimili... le chimylli... le mille blicksss.... là....
La BD, ben qu'en t'en lis... t'est contant.... Pis moi j'aime bien être contant...




oui, je sais, d'ailleurs je suis déjà barré.... loin....

[Mipau]

... je me suis demandé, pourquoi j'aime Les Labourdet ???

J'ai découvert un album par hasard il y a longtemps, je l'ai lu et bizarrement ça ne m'a pas déplu mais sans savoir pourquoi jusqu'à aujourd'hui (j'ai entre temps acheté la série complète ).
Et vous, vous avez aussi des séries "honteuses" comme ça ???

Et bien, pareil pour moi! Les Labourdets, j'aime beaucoup! Entre autre pour ce petit côté "vintage".. Il me manque les 3 derniers albums, et malheureusement certains ne sont plus en vente.. Et je dois dire que ça m'emm... de ne pas pouvoir complèter ma série!

Jai déjà répondu dans ce post mais je le redis : perso, je n'ai aucune honte à lire une BD en public.. que ce soit dans le train ou lors de ma pause au boulot, j'aime les BD point barre.. Quelle que soit celle que je lis, j'assume.. J'estime que je n'ai pas à avoir honte de ce que j'aime faire, lire, voir ou écouter.. car moi-même je ne me permet pas de juger le mec qui joue au tiercé sur sa pause de midi ou qui court ses 5km chaque matin, la femme qui passe sa vie sur Facebook ou qui hurle de plaisir devant chaque paire de chaussures qu'elle voit en vitrine, ou encore le jeune qui n'écoute que du rap ou qui s'éclate sur son skate board.. Bien sûr, j'ai exagéré les profils, quoique! Mais je pars du principe que chacun fait ce qui lui plait et que tant qu'on ne cause du tort à personne, il n'y a aucune raison de se sentir coupable..

[Kheops]

Je rejoins clement 2 sur certains aspects.
Je n'en parle pas autour de moi. J'ai toujours le sentiment que les gens trouvent ça puéril. Pourtant je n'ai jamais vraiment eu de critiques négatives mais j'ai toujours l'impression que c'était par politesse. Quant au fait de se retrouver seul devant sa bedetheque et de prendre du plaisir a être dans sa bulle ca m'arrive très fréquemment.
Et puis surtout je n'ai aucun ami qui partage cette passion. Ca réduit les possibilités forcément...
Je n'en parle que quand je vais chez mon libraire spécialisé.

[Cooltrane]

Je rejoins clement 2 sur certains aspects.
Je n'en parle pas autour de moi. J'ai toujours le sentiment que les gens trouvent ça puéril. Pourtant je n'ai jamais vraiment eu de critiques négatives mais j'ai toujours l'impression que c'était par politesse. Quant au fait de se retrouver seul devant sa bedetheque et de prendre du plaisir a être dans sa bulle ca m'arrive très fréquemment.
Et puis surtout je n'ai aucun ami qui partage cette passion. Ca réduit les possibilités forcément...Je n'en parle que quand je vais chez mon libraire spécialisé.

ah oui, ça c'est déjà plus embêtant... moi, j'ai des potes qui avaient des bases pour la BD (ils avaient lu Pif, Tinitin ou Spirou ou Pilote)...

Mais comme eux me parlent de leurs passions, je leur parle des miennes... à la base, mes potes et moi, on pazrtage surtout la musique comme passion (rock psyché/progressif, jazz-rock/fusion, folk-rock >> surtout 60's & 70's), mais on se prette auss!i des bouquins, d'autres disques et même BDs, ce que l'on désire faire découvrir à d'autres

[Morti]

Je rejoins clement 2 sur certains aspects.
Je n'en parle pas autour de moi. J'ai toujours le sentiment que les gens trouvent ça puéril. Pourtant je n'ai jamais vraiment eu de critiques négatives mais j'ai toujours l'impression que c'était par politesse. Quant au fait de se retrouver seul devant sa bedetheque et de prendre du plaisir a être dans sa bulle ca m'arrive très fréquemment.
Et puis surtout je n'ai aucun ami qui partage cette passion. Ca réduit les possibilités forcément...
Je n'en parle que quand je vais chez mon libraire spécialisé.

J'ai connu cette impression aussi...ce petit air condescendant quand tu dis que tu lis encore des BD à 30-40-50 ans...pas de critiques mais un air surpris et un regard qui en dit long...s'ils savaient...
J'ai déjà expliqué ici la soirée que j'ai passée à convaincre une relation récente que la BD ce n'était pas que pour des gosses, qu'il y avait des choses superbes et intéressantes...ça m'a coûté ma soirée mais à notre rencontre suivante, elle a quand même admis que ce n'était pas (plus) ce qu'elle croyait...

Mais j'ai eu aussi des moments de découragement alors qu'aucune critique ni attitude agressive n'étaient en cause...simplement en discutant avec quelques anciens collègues au bureau.
Ils savaient tous que j'aimais la BD comme d'autres aiment le jardinage ou le VTT le dimanche mais vu que je n'avais aucun collègue amateur, je n'en parlais pas souvent.
Et puis parfois le midi, l'un d'entre eux me lançait sur le sujet parce qu'il avait lu ou vu une info sur un nouveau Largo Winch ou Blake et Mortimer...il fallait ce niveau de notoriété pour qu'ils s'en souviennent...
Et donc là, bâton de pèlerin en main, je repartais à l'assaut, tentant d'expliquer les bases, l'ABC, la BD pour les Nuls, quoi...
Comme j'avais des collègues quand même intelligents, je n'ai jamais eu de condescendance ou de moqueie mais bien des questions qui prouvaient qu'ils ne connaissaient absolument RIEN de la BD. De ce que c'était, de comment ça se faisait, des variétés de choix, des prix, des grands auteurs, des séries historiques...RIEN, ils ne connaissaient RIEN DU TOUT.

Oh ce n'est pas un reproche, chacun a ses goûts personnels (moi j'y connais rien en jardinage), c'est simplement ce sentiment d'aimer quelque chose qui pour moi est essentiel ou du moins important et que j'aimerais partager mais on vient de si loin, avec tant de lacunes en face qu'on est immédiatement découragé et qu'on n'a ni le temps ni peut-être l'envie de tenter de les convaincre d'essayer...
Et pourtant, pour certains, je suis sûr que ça aurait marché, leurs questions étaient sensées, logiques et ils semblaient vraiment écouter ce que je racontais (c'est pas comme ici... ) mais le retard ou les priorités ont fait que je n'ai jamais eu de retour dans ce sens.
J'ai quand même eu une ou deux surprises (en 30 ans) de tomber sur des gens de la société que je croisais rarement et qui subitement laissaient échapper une remarque ou une référence BD, qui m'étonnait mais qui aura permis le contact et le partage...2 en 30 ans, vous voyez le boulot que ça laissait...

Maintenant que je suis retraité, je n'ai même plus ces contacts et donc je navigue entre les amateurs de BD et ceux qui me posent les questions habituelles quand ils découvrent ma bibliothèque : "tu les as toutes lues ?", "ça vaut combien tout ça ?", t'as pas trop de problème de place ou de poids ?", "laquelle tu préfères dans tout ça ?", " tu as les albums de Bob et Bobette ?", "ah la BD...je lisais Tintin quand j'étais gosse...", etc...

Donc ce n'est absolument pas un plaisir coupable, même pour les Labourdet , mais c'est un plaisir que je ne partage plus qu'avec des "initiés"...on gagne du temps et on peut rentrer directement dans le sujet en étant sûr d'avoir du répondant en face...ce qui est quand même le plaisir le plus important quand on discute...