la BD, un "plaisir coupable"?

[Cooltrane]

Message précédent :

Pour moi "BDs" ne veut rien dire. Ce n'est pas forcément vraiment un "plaisir". C'est carrément un autre genre de littérature...
Donc non, je n'ai pas honte de lire une BD dans le train (ou ailleurs, mais je lis rarement ailleurs que dans le train en dehors de chez moi). Et pourtant, je suis aussi un lecteur de romans. (bon après, ça dépend, les Titeuf ou Boule & Bill je les lis uniquement chez moi )

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Donc non, la BD ce n'est pas simplement remplacer le texte par les images, ce n'est pas de la lecture facile pour enfant ou attardé, mais c'est bien un autre genre de littérature...

C'est pourquoi je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir honte de lire sa BD dans le train en face d'une mamie en train de lire son roman...

Si tu as tout lu, merci, tu es courageux

Je crois que tu mets un doigt sur point qui chatouille

Premièrement, dans le train ou métro, il faut encore avoir la place d'ouvrir une BD format habituelle, sans compter que le transport peut être encombrant et les risques d'abimer le bouquin sont bien plus grandes qu'avec un roman... Un Casterman collection Ecriture ou un Delcourt "Encrage" ou un Manga... celà pose bcp moins de problème, et à la rigueur distraitement les "autres" pourraient n'y voir qu'un roman ot biographie

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Mais comme tu le dis toi-même, un Boule Et Bill ou Titeuf, tu te les gardes pour toi... Chez toi... au secret... tout seul.... un peu comme un plaisir coupable... une branlette vite faite... clairement il y a un clivage

Et c'est là, un des points que j'aurais voulu entretenir dans ce topic...

Lire ouvertement un Schuiten est-il socialement plus acceptable qu'un Lanfeust?.. Une BD de l'Association est-elle plus acceptable qu'un Soleil ou un Bamboo?.. Le dernier vainqueur d'Angougou (Astérios Polyps) est-il mieux vu par votre entourage que Sybilline ou Chaminou?

[Frannck]

Le problème sera résolu avec les BD ET les autres livres sur e-book.

[eldea74]

sur ebook- desoler j'ai essayer j'y arrive pas!

[Oncle Hermes]

Et c'est là, un des points que j'aurais voulu entretenir dans ce topic...

Lire ouvertement un Schuiten est-il socialement plus acceptable qu'un Lanfeust?.. Une BD de l'Association est-elle plus acceptable qu'un Soleil ou un Bamboo?.. Le dernier vainqueur d'Angougou (Astérios Polyps) est-il mieux vu par votre entourage que Sybilline ou Chaminou?

Si tu as un Chaminou c'est que tu es bien chanceux ou... bien riche, ce qui peut éventuellement modifier un peu les paramètres du problème.

Blague à part, ce genre de distinction entre une BD "intello" et une BD "populo" (pour schématiser au tractopelle) me semble, encore plus que ce qui précède, relever d'une projection du lecteur sur le regard des autres (non-lecteurs de BD), plus que de ce regard directement. Pour une raison simple : il suppose une connaissance, chez ces "autres", du contenu de ce qu'on lit. Or précisément il faut déjà être amateur, si ce n'est passionné ou spécialiste, pour connaître Schuiten, l'Association, Astérios Polyps et compagnie. Pour ceux que la BD n'intéresse pas ou qui la rejettent en bloc, tout relève en bloc du p'tit miquet. Et s'il est sûr que se balader avec les dernières Blagues de blondes en BD "annonce tout de suite la couleur", il me semble beaucoup moins certain qu'il soit plus "valorisant" de bouquiner en public Les Cités obscures, ou du Futuropolis.

À noter : si je fais le parallèle avec la littérature, ne serait-ce que du fait de ce que le collège et le lycée parviennent à transmettre d'un fond de culture, il est beaucoup plus simple de repérer tout de suite celui ou celle qui s'aventure dans le métro avec du Stendhal, du Hugo ou du Proust, d'avec la foule des lecteurs de Lévy, de Musso ou de la saga Millenium. Est-ce "socialement valorisant" pour autant ? J'ai comme un gros doute.

[Cooltrane]

À noter : si je fais le parallèle avec la littérature, ne serait-ce que du fait de ce que le collège et le lycée parviennent à transmettre d'un fond de culture, il est beaucoup plus simple de repérer tout de suite celui ou celle qui s'aventure dans le métro avec du Stendhal, du Hugo ou du Proust, d'avec la foule des lecteurs de Lévy, de Musso ou de la saga Millenium. Est-ce "socialement valorisant" pour autant ? J'ai comme un gros doute.

Dans le même ordre d'idée (même si je ne connais pas Musso ou Lévy), un voyageur qui lirait le dernier Harry Potter ou le Saigneur Des Anus semblerait moins "adulte" que ceux qui lisent du Emmanuel Schmit, Van Cauwelaert, ou encore Nothomb ... et le lecteur de Tolkien ou de DH Lawrence ou Stephen King ne passera pas pour plus "intello" qu"un lecteur de Lanfeust.

Je crois que c'est aussi le genre de fiction lue qui transpire l'image du lecteur perçue par les autres... (c'est là, où je voulais en venir)

[jmi57]

Je crois que tu mets un doigt sur point qui chatouille

Premièrement, dans le train ou métro, il faut encore avoir la place d'ouvrir une BD format habituelle, sans compter que le transport peut être encombrant et les risques d'abimer le bouquin sont bien plus grandes qu'avec un roman... Un Casterman collection Ecriture ou un Delcourt "Encrage" ou un Manga... celà pose bcp moins de problème, et à la rigueur distraitement les "autres" pourraient n'y voir qu'un roman ot biographie

C'est pas faux.
C'est sûr que dans un TER méga-blindé qui fait Metz-Luxembourg un matin à 8h, mieux vaut ne pas sortir une BD grand format

Mais comme tu le dis toi-même, un Boule Et Bill ou Titeuf, tu te les gardes pour toi... Chez toi... au secret... tout seul.... un peu comme un plaisir coupable... une branlette vite faite... clairement il y a un clivage

Et c'est là, un des points que j'aurais voulu entretenir dans ce topic...

J'aime bien le coup de la branlette, l'image est assez forte.
Mais bon, quand je dis Titeuf, je ne dis pas BD de moindre qualité. Je dis BD pour enfant.
C'est comme pour de la littérature normale, je ne vais pas lire un Oui Oui, Le Club des Cinq ou Fantômette en public ! ALors qu'effectivement, ça m'arrive d'emprunter à la bibliothèque de la lecture de jeunesse et de la lire chez moi.

Lire ouvertement un Schuiten est-il socialement plus acceptable qu'un Lanfeust?.. Une BD de l'Association est-elle plus acceptable qu'un Soleil ou un Bamboo?.. Le dernier vainqueur d'Angougou (Astérios Polyps) est-il mieux vu par votre entourage que Sybilline ou Chaminou?

Je crois que c'est aussi le genre de fiction lue qui transpire l'image du lecteur perçue par les autres... (c'est là, où je voulais en venir)

Oui d'accord avec toi. Et pourtant, on peut très bien lire un Lanfeust un jour, et un Association le lendemain... Comme on peut lire un Musso un jour et un Hugo le lendemain (heu non, on va dire la semaine d'après )
Et même pourquoi pas un Boule & Bill un jour et un Nothomb le lendemain.

Enfin bref, c'est vrai qu'on a tendance à cataloguer facilement les autres en public, alors qu'en fait on n'en sait rien...

[Frannck]

Ce soir pas de lecture dans le train, si le Canard comme toutes les semaines.

Mais la semaine dernière j'ai lu Holmes et Ikigami. Le regard des autres ...

[gotlib-fan]

En BD le cul, pourquoi pas, mais la cul pas lbilité, certainement pas.
Mais les ronchons ronchonnant existent toujours, y suffit de sortir une bédé pour se faire cracher dessus comme quoi on "lit pas des vrais livres". Après avoir fini ladite bédé, on a encore faim de lectures et de belles images, alors on sort Céline illustré par Tardi et on vous dit "y a des dessins, ça vaut rien", après vous dites "tu fais chier, pauvre conne" et puis on vous vire de la pièce. Alors on revient avec un Allais mais on dit "c'est de l'humour, c'est pas de la vraie (tout est toujours question de vrai avec ces cons-lô) littérature". Alors pour l'emmerder, vous sortez de nouveau une bédé. Une fois terminée, vous vous mettez à lire Germinal et puis là, la chieuse/le chieur vous dit qu'il connaît pas, même de nom, j'ai jamais entendu parler de "ça". Vous ressortez une bédé et à bout d'nerf (vous avez mal mangé, vous avez fait l'erreur de prendre une engueulade avec une amie au sérieux, et avez été malade toute la semaine), vous tabassez cette personne à mort (un coup sur le cul d'la tête, quoi) avec un bon vieux Gaston des familles. Et on vous dit que vous êtes malade mais vous vous en foutez, vous allez lire votre bédé bien en vue, assis sur un bon fauteuil en tirant la langue à Gene Simmons en direction de l'enfoiré/ée.
Heureusement, la majorité n'est pas ainsi.
La bande dessinée est acceptée et c'est tant mieux. Reste plus qu'à la faire valoir en tant qu'art. Parce-que figurez-vous que même dans une école où y a des cours de bande dessinée, certains persistent à chier sur toutes les BD, même les "alamode" chez les rechigneurs de première zone (comme Blast et autres Maus).
Dernièrement j'ai dû défendre Crumb contre Buren. Ça a chié. Et pas qu'un peu.
Plein de bulles partout, en gras surtout. Bordel.
On les aura.
Haha.

[Plexiglot]

Oui ben franchement, en public, vu les "romans" que lisent la majorité des lecteurs, j'aurais aucun problème à lire une BD hein. Parce que les trucs immondes qu'on appelle "romans" et qui trustent les premières places des hits parades de ventes c'est vraiment de la sous culture dégueulasse... Le seul pb c'est le format d'une BD. Un Burroughs, un Fante, un Bukowski, un Saroyan, un Kerouac, ou un Brautigan; même pas en poche, ça prend moins de place dans le sac pour aller au boulot et ça fait du bien par où ça passe (et j'ai un petit sac, non ce n'est pas sale...)

[pabelbaba]

Pas de plaisir coupable de mon côté. Mon conjoint partage cette passion, ça aide. Mais côté famille, taf, amis j'en parle et on s'aperçoit rapidement que tout le monde y connaît un peu quelque chose et a apprécié à un moment, que ce soit Gaston, Blueb, Sattouf, Gibrat ou Lanfeust.

Il y a toujours moyen de discuter normalement de BD avec des gens cultivés, sous l'angle du marché de l'art ou des techniques employées. Montrer Gibrat ou Guarnido, parler des ventes aux enchères, ça marche à tous les coups. Pas de honte à avoir. Même à 29 ans avec une affiche de Spirou dans mon salon...

Et de toute façon, comme l'a indiqué Frannck, sachant que j'aime le foot (et les films de bridés qui se tapent dessus) et que tout le monde le sait, on ne va pas s'amuser à m'emmerder avec la BD.

[Frannck]

Avec les bridés, pas de problèmes non plus. En film ou en manga.

[Le steph]

Lire des BD, je ne m'en suis jamais caché, je pense.
Néanmoins, j'ai eu une certaine évolution. Sans parler de coming out bd, il y a une époque où cela ne faisait pas partie directement de la présentation de mon "cv culturel". Ensuite, j'en suis devenu presque un militant de la cause bd. Puis, mon modeste blog m'a aidé à ne plus trop prendre la tête à mes proches ("hé, il faut absolument que tu lise ça !...), je me défoulais sur le net
Aujourd'hui, dans mon petit milieu (enseignant en primaire en Charente) j'aime conseiller les amis, les collègues en fonction de leur goûts et des miens, de leurs envies, de leurs buts (principalement auprès des instits pour aborder l'art séquentiel en classe).
Tout ça pour dire que si la lecture de bd reste un plaisir (et MON plaisir PRINCIPAL), il n'a, pour ma pomme, jamais été un plaisir coupable.

[abrahamT]

Sympa ton blog Steph,
Je jalouse ta dédicace du très regretté Arno, sur Kids en plus que j aime beaucoup ... la grande classe quoi !!!

[Cooltrane]

Lire des BD, je ne m'en suis jamais caché, je pense.
Néanmoins, j'ai eu une certaine évolution. Sans parler de coming out bd,il y a une époque où cela ne faisait pas partie directement de la présentation de mon "cv culturel". Ensuite, j'en suis devenu presque un militant de la cause bd. Puis, mon modeste blog m'a aidé à ne plus trop prendre la tête à mes proches ("hé, il faut absolument que tu lise ça !...), je me défoulais sur le net
Aujourd'hui, dans mon petit milieu (enseignant en primaire en Charente) j'aime conseiller les amis, les collègues en fonction de leur goûts et des miens, de leurs envies, de leurs buts (principalement auprès des instits pour aborder l'art séquentiel en classe).
Tout ça pour dire que si la lecture de bd reste un plaisir (et MON plaisir PRINCIPAL), il n'a, pour ma pomme, jamais été un plaisir coupable.

L'idée du CV culturel m'a fait sourire

Maintenant l'enseignement primaire se doit de déculpabiliser (et même encourager) la BD...
car si un gosse ne lit QUE des BD (inclus mangas), il lit quand même qqe chose (c'est d'ailleurs pour celà que les bibs communales s'y sont mis en masse dans les années 80's, m'a dit une ancienne maîtresse qui était bibliothécaire), ce qui ne peuêtre que bénéfique - ne fut-ce que pour l'orthographe...

[Julienne]

Bonjour,

La question que je me pose c’est ; est-ce qu’il y a des gens qui cachent leur passion pour la bande dessinée ? Il n’y a aucune honte à être fan de bandes dessinées. Ce n’est pas du porno et cela ne fait pas de mal aux gens. Personnellement, j’ai fait mon coming out en ce qui concerne mon amour pour la bande dessinée depuis très longtemps, même mon boxer porte haut les couleurs de la BD. De plus, le geek est à la mode actuellement.

Bye.

[Cooltrane]

Bonjour,

La question que je me pose c’est ; est-ce qu’il y a des gens qui cachent leur passion pour la bande dessinée ? Il n’y a aucune honte à être fan de bandes dessinées. Ce n’est pas du porno et cela ne fait pas de mal aux gens. Personnellement, j’ai fait mon coming out en ce qui concerne mon amour pour la bande dessinée depuis très longtemps, même mon boxer porte haut les couleurs de la BD. De plus, le geek est à la mode actuellement.

Bye.

C'est une chose de ne pas mettre votre passion BD en avant, c'en est une autre de la cacher!!!

La plupart des gens que j'estime et qui sont + ou - copains le savent, mais ceux dont je m'en fiche, je ne dévoile pas cette facette de moi... ce qui n'est pas le cas pour la musique... je ne vais pas jusqu'a crier haut et fort mon affection pour les musiques dites progressives, mais si l'ocvcasion arrive, j'embraye sur le sujet, qu'importe quii est là!!! Tandis qu'en BD ou autres passions, je serai plus prudent de ceux qui sont à la table... J'ai jamais ressenti le besoin de faire un coming out non plus, je dois dire


Par contre, je dois dire que je suis assez étonné du nombre de personne qui discutent assez ouvertement de porno - inclus des femmes >> tjs une minorité, mais elles commencent (un peu) à s'afficher comme consommatrices plus ou moins régulières.... bon p-ê pas en réunion professionelle, mais en petit commités entre amis...

[abrahamT]

Bonjour,

La question que je me pose c’est ; est-ce qu’il y a des gens qui cachent leur passion pour la bande dessinée ? Il n’y a aucune honte à être fan de bandes dessinées. Ce n’est pas du porno et cela ne fait pas de mal aux gens. Personnellement, j’ai fait mon coming out en ce qui concerne mon amour pour la bande dessinée depuis très longtemps, même mon boxer porte haut les couleurs de la BD. De plus, le geek est à la mode actuellement.

Bye.

Et avouer être un lecteur de BD pornographique, ce n est pas facile non plus ... j ai perdu beaucoup d amis Geeks à cause de ça

[pucci]

Je n'ai pour ma part aucune honte à être amateur de BD et suis même plutôt fier de faire découvrir ma bibliothèque.

Par contre ce qui me gonfle, comme pour beaucoup d'entre vous d'ailleurs, ce sont les commentaires stupides du genre :

" T'aimes la BD ? Cédric, L'agent 2012, Cubitus, tout ça ? ".

Arrrrgh

Ce manque de culture BD minimum m'exaspère...

[Eltanin]

Je n'ai pour ma part aucune honte à être amateur de BD et suis même plutôt fier de faire découvrir ma bibliothèque.

Par contre ce qui me gonfle, comme pour beaucoup d'entre vous d'ailleurs, ce sont les commentaires stupides du genre :

" T'aimes la BD ? Cédric, L'agent 2012, Cubitus, tout ça ? ".

Arrrrgh

Ce manque de culture BD minimum m'exaspère...

Je ne vois pas pourquoi on devrait reprocher aux personnes ne s'intéressant pas à la bd de n'avoir que peu de culture de ce côté. J'ai aussi du mal à déceler la stupidité dans le commentaire que tu cites. Il me paraît normal qu'ils tentent de rapprocher ta passion de ce qu'ils connaissent. Que ces titres ne correspondent pas à tes goûts est une chose, mais traiter un commentaire de stupide parce qu'ils n'ont pas su deviner - ou ne connaissent pas - ce que tu apprécies me semble exagéré. La façon dont ils prononcent la phrase est par contre un autre problème.

Ils connaissent au moins quelques titres, je ne pense pas pouvoir en dire autant des domaines qui me laissent de marbre. C'est à toi ensuite de leur faire découvrir la richesse de l'univers bd.

[Cooltrane]

Je n'ai pour ma part aucune honte à être amateur de BD et suis même plutôt fier de faire découvrir ma bibliothèque.

Par contre ce qui me gonfle, comme pour beaucoup d'entre vous d'ailleurs, ce sont les commentaires stupides du genre :

" T'aimes la BD ? Cédric, L'agent 2012, Cubitus, tout ça ? ".

Arrrrgh

Ce manque de culture BD minimum m'exaspère...

Je ne vois pas pourquoi on devrait reprocher aux personnes ne s'intéressant pas à la bd de n'avoir que peu de culture de ce côté. J'ai aussi du mal à déceler la stupidité dans le commentaire que tu cites. Il me paraît normal qu'ils tentent de rapprocher ta passion de ce qu'ils connaissent. Que ces titres ne correspondent pas à tes goûts est une chose, mais traiter un commentaire de stupide parce qu'ils n'ont pas su deviner - ou ne connaissent pas - ce que tu apprécies me semble exagéré. La façon dont ils prononcent la phrase est par contre un autre problème.

Ils connaissent au moins quelques titres, je ne pense pas pouvoir en dire autant des domaines qui me laissent de marbre. C'est à toi ensuite de leur faire découvrir la richesse de l'univers bd.

Oui, encore que, des trois titres mentionnés dans la réplique, deux sont des dessins animés pour bcp de gens (pour A212, je sais pas) et à priori, destinés pour les enfants d'adultes pouvant faire ce genre de commentaire... ce qui ne veut pas dire qu'il n'ont pas lu Spirou et Tintin hebdos dans leurs jeunesses... mais c'est vrai que les références de cette example de réplique (un peu limite tout de même) ne vont dans le sens Comanche ou Jonathan, qu'ils aurait pu citer s'ils avaient lu les hebdos (à supposer qu'ils ont lus les hebdos) ... De là à imaginer que le BD n'est que des gros nez (je sais, Cédric n'a pas de gros nez, et chan non plus... mais le pépé, c'est limite)....

donc effectivement, je ne dénoncerais pas l'auteur de cette réplique comme un "inculte" (il a pas cité Tintin; Mickey et Astérix non plus, hein??), mais plutôt un léger manque de profondeur, ou volontairement infantilisant s'il a connu autre chose...

[pucci]

Je n'ai pour ma part aucune honte à être amateur de BD et suis même plutôt fier de faire découvrir ma bibliothèque.

Par contre ce qui me gonfle, comme pour beaucoup d'entre vous d'ailleurs, ce sont les commentaires stupides du genre :

" T'aimes la BD ? Cédric, L'agent 2012, Cubitus, tout ça ? ".

Arrrrgh

Ce manque de culture BD minimum m'exaspère...

Je ne vois pas pourquoi on devrait reprocher aux personnes ne s'intéressant pas à la bd de n'avoir que peu de culture de ce côté. J'ai aussi du mal à déceler la stupidité dans le commentaire que tu cites. Il me paraît normal qu'ils tentent de rapprocher ta passion de ce qu'ils connaissent. Que ces titres ne correspondent pas à tes goûts est une chose, mais traiter un commentaire de stupide parce qu'ils n'ont pas su deviner - ou ne connaissent pas - ce que tu apprécies me semble exagéré. La façon dont ils prononcent la phrase est par contre un autre problème.

Ils connaissent au moins quelques titres, je ne pense pas pouvoir en dire autant des domaines qui me laissent de marbre. C'est à toi ensuite de leur faire découvrir la richesse de l'univers bd.

Le terme 'stupide' est peu-être un peu fort.

En revanche, même sans maîtriser ou s'intéresser à un sujet il y a des oeuvres qui me semblent incontournables. XIII ou Thorgal sont par exemple des séries suffisamment mainstream dont le non-amateur de BD a déjà dû entendre parler.

Au même titre que des oeuvres littéraires ou de musique dont tout le monde a déjà entendu parler sans forcément s'intéresser au sujet.

Là où je te rejoins c'est que c'est notre rôle à nous, bédéphiles , de faire découvrir la richesse du genre.

Et crois-moi je ne rate pas l'occasion de le faire quand on me fait ce genre de remarque...