la BD, un "plaisir coupable"?

[Morti]

Message précédent :

Je rejoins clement 2 sur certains aspects.
Je n'en parle pas autour de moi. J'ai toujours le sentiment que les gens trouvent ça puéril. Pourtant je n'ai jamais vraiment eu de critiques négatives mais j'ai toujours l'impression que c'était par politesse. Quant au fait de se retrouver seul devant sa bedetheque et de prendre du plaisir a être dans sa bulle ca m'arrive très fréquemment.
Et puis surtout je n'ai aucun ami qui partage cette passion. Ca réduit les possibilités forcément...
Je n'en parle que quand je vais chez mon libraire spécialisé.

J'ai connu cette impression aussi...ce petit air condescendant quand tu dis que tu lis encore des BD à 30-40-50 ans...pas de critiques mais un air surpris et un regard qui en dit long...s'ils savaient...
J'ai déjà expliqué ici la soirée que j'ai passée à convaincre une relation récente que la BD ce n'était pas que pour des gosses, qu'il y avait des choses superbes et intéressantes...ça m'a coûté ma soirée mais à notre rencontre suivante, elle a quand même admis que ce n'était pas (plus) ce qu'elle croyait...

Mais j'ai eu aussi des moments de découragement alors qu'aucune critique ni attitude agressive n'étaient en cause...simplement en discutant avec quelques anciens collègues au bureau.
Ils savaient tous que j'aimais la BD comme d'autres aiment le jardinage ou le VTT le dimanche mais vu que je n'avais aucun collègue amateur, je n'en parlais pas souvent.
Et puis parfois le midi, l'un d'entre eux me lançait sur le sujet parce qu'il avait lu ou vu une info sur un nouveau Largo Winch ou Blake et Mortimer...il fallait ce niveau de notoriété pour qu'ils s'en souviennent...
Et donc là, bâton de pèlerin en main, je repartais à l'assaut, tentant d'expliquer les bases, l'ABC, la BD pour les Nuls, quoi...
Comme j'avais des collègues quand même intelligents, je n'ai jamais eu de condescendance ou de moqueie mais bien des questions qui prouvaient qu'ils ne connaissaient absolument RIEN de la BD. De ce que c'était, de comment ça se faisait, des variétés de choix, des prix, des grands auteurs, des séries historiques...RIEN, ils ne connaissaient RIEN DU TOUT.

Oh ce n'est pas un reproche, chacun a ses goûts personnels (moi j'y connais rien en jardinage), c'est simplement ce sentiment d'aimer quelque chose qui pour moi est essentiel ou du moins important et que j'aimerais partager mais on vient de si loin, avec tant de lacunes en face qu'on est immédiatement découragé et qu'on n'a ni le temps ni peut-être l'envie de tenter de les convaincre d'essayer...
Et pourtant, pour certains, je suis sûr que ça aurait marché, leurs questions étaient sensées, logiques et ils semblaient vraiment écouter ce que je racontais (c'est pas comme ici... ) mais le retard ou les priorités ont fait que je n'ai jamais eu de retour dans ce sens.
J'ai quand même eu une ou deux surprises (en 30 ans) de tomber sur des gens de la société que je croisais rarement et qui subitement laissaient échapper une remarque ou une référence BD, qui m'étonnait mais qui aura permis le contact et le partage...2 en 30 ans, vous voyez le boulot que ça laissait...

Maintenant que je suis retraité, je n'ai même plus ces contacts et donc je navigue entre les amateurs de BD et ceux qui me posent les questions habituelles quand ils découvrent ma bibliothèque : "tu les as toutes lues ?", "ça vaut combien tout ça ?", t'as pas trop de problème de place ou de poids ?", "laquelle tu préfères dans tout ça ?", " tu as les albums de Bob et Bobette ?", "ah la BD...je lisais Tintin quand j'étais gosse...", etc...

Donc ce n'est absolument pas un plaisir coupable, même pour les Labourdet , mais c'est un plaisir que je ne partage plus qu'avec des "initiés"...on gagne du temps et on peut rentrer directement dans le sujet en étant sûr d'avoir du répondant en face...ce qui est quand même le plaisir le plus important quand on discute...

[Supergilgamesh]

Je ne parle jamais BD avec qlq'un qui ne connait pas la BD en général... C'est comme parler de l'éducation des enfants avec des gens qui n'ont aucun enfant... Ou bien parler avec un énarque lorsqu'on a pas fait l'ENA...

[Mister_Eko]

Je parle facilement de BD autour de moi (la première chose que mes nouveaux camarades d'études ont du savoir de moi ça doit être que j'étais passionné de BD), mais maintenant je case souvent le fait que j'ai fait mes mémoires d'études là-dessus, c'est un peu un façon pour moi de leur montrer que non, ce n'est pas un média puéril.

[Thierry_2]

c'est le côté paradoxal: on nous serine que la bande dessinée est un art populaire injustement maltraité dans les médias alors qu'un public innombrable la vit au quotidien. Mais on se sent bien seul hors des "réserves" sur les forums lorsqu'on se rend compte que la grande majorité des gens ne connaissent pas la bande dessinée hormis quelques références ultra-classiques, les personnages decomics (à cause des films et des dessin animés) et ce que lisent leurs gamins. De là à en lire eux-même, c'est autre chose.
Donc, la popularité de la bande dessinée est visiblement très surestimée.
Perso, dans mon entourage, je suis à peu près le seul à m'y intéresser.
Je dinais avec des potes de ma femme ce weekend. Ils savent que je suis amateur de bande dessinée et bloggueur. On en a un peu parlé mais j'avais l'impression que c'était pour eux aussi exotique que si je pratiquais le soufflage de verre où le base-jump.

par contre, ce qui m'amuse, il y a encore quelques années, dès que je me présentais, on me demandait "Vous êtes de la famille de...?"
Depuis 5-6 ans, on ne me le demande plus jamais. Le vent a tourné, on dirait

[LeJoker]

Je parle facilement de BD autour de moi (la première chose que mes nouveaux camarades d'études ont du savoir de moi ça doit être que j'étais passionné de BD), mais maintenant je case souvent le fait que j'ai fait mes mémoires d'études là-dessus, c'est un peu un façon pour moi de leur montrer que non, ce n'est pas un média puéril.

C'est quoi le titre de ton mémoire ?

[thyuig]

"comment bien ranger ses bds"

[Thierry_2]

"comment bien ranger ses bds"

et dans quelles caisses?

[LeJoker]

c'est le côté paradoxal: on nous serine que la bande dessinée est un art populaire injustement maltraité dans les médias alors qu'un public innombrable la vit au quotidien. Mais on se sent bien seul hors des "réserves" sur les forums lorsqu'on se rend compte que la grande majorité des gens ne connaissent pas la bande dessinée hormis quelques références ultra-classiques...

C'est la règle en matière de culture, la BD n'est pas le seul domaine touché: la majorité de l'humanité n'a souvent de la culture en générale qu'une connaissance peu approfondie se limitant à des références ultra-classiques. Mais ça n'empêche pas de discuter. Il faut seulement penser à partir de références communes pour créer le lien même si c'est parfois un peu ardu, puis distiller de l'info un peu plus pointue si le cas se présente afin de pousser la personne à s'informer.

[Thierry_2]

c'est le côté paradoxal: on nous serine que la bande dessinée est un art populaire injustement maltraité dans les médias alors qu'un public innombrable la vit au quotidien. Mais on se sent bien seul hors des "réserves" sur les forums lorsqu'on se rend compte que la grande majorité des gens ne connaissent pas la bande dessinée hormis quelques références ultra-classiques...

C'est la règle en matière de culture, la BD n'est pas le seul domaine touché: la majorité de l'humanité n'a souvent de la culture en générale qu'une connaissance peu approfondie se limitant à des références ultra-classiques. Mais ça n'empêche pas de discuter. Il faut seulement penser à partir de références communes pour créer le lien même si c'est parfois un peu ardu, puis distiller de l'info un peu plus pointue si le cas se présente afin de pousser la personne à s'informer.

oui, bon, mais cela n'a de sens que si on sent un début de frémissement d'intérêt de l'auditoire
on ne va pas les forcer, non plus
mais j'ai l'impression d'un "pire" pour la BD, du simple fait que le cinéma ou la littérature ont, de fait, un tribune plus large dans les médias généralistes alors que la bande dessinée dans les médias reste le parent très pauvre. Je crains que des gens n'aient eu l'impression de découvrir un auteur dangereusement underground et confidentiel lorsqu'ils ont découvert Manu Larcenet chez Ruquier (ou dans Hep Taxi).

[Azoki]

Je pense que chaque art peut être stéréotypé très facilement... La bd c'est un divertissement de gamin, le cinéma c'est populaire, la danse c'est réservé à un public bien particulier, la littérature c'est intello, la peinture c'est le vrai art, le dessin c'est pour ceux qui ont pas réussi à faire de la peinture, la musique c'est divisé d'un côté le classique cet obscur intouchable, de l'autre ce qui passe à la tv, la sculpture ah oui c'est vrai c'est un art aussi, etc etc

Finalement dès que vous abordez l'un de ces sujets attention aux mauvaises interprétations !

[Kheops]

Il y a peu, j'ai fait une expérience qui m'a marquée.
Je m'baladais sur l'avenue le coeur ouvert à l'inconnu. Et là j'aperçois un professeur de l'université de droit dont j'ai suivi les cours il y a quelques années. C'est un des plus grand fiscalistes français, professeur de droit à Amiens et et a Assas. En plus, c'est un historien spécialisé dans les canons médiévaux
Bref le mec est un génie...
Et là je le vois entrer dans le magasin spécialisé BD de la ville. Me voilà sur le cul.
Alors évidemment je savais pertinemment que nombres de personnes intelligentes s'intéressent à la bande dessinée (la preuve j'en suis ) mais c'était peut être la dernière personne que je m'attendais à croiser là.
Pour autant je ne vais pas aller crier sur les toits que j'aime la BD mais quand même, ça a marqué une étape dans la vision que j'avais de ma passion.

[LeJoker]

Et là j'aperçois un professeur de l'université de droit dont j'ai suivi les cours il y a quelques années. C'est un des plus grand fiscalistes français, professeur de droit à Amiens et et a Assas. En plus, c'est un historien spécialisé dans les canons médiévaux
Bref le mec est un génie...

Ah mais ça c'est un classique pour protéger psychologiquement les étudiants des facs de province: leur dire qu'ils ne sont pas sur Paris, mais que leurs prof'sont cependant des génies. Et plus tu vas dans des facs pourries plus l'équipe professorale est géniale.

A Amiens, vous avez un prof d'Assas...pas mal. A l'université de Cayenne, ils ont 14 prix Nobel et le concierge a un doctorat en poterie de Wharton et une maîtrise de syriaque.

[Kheops]

Personne ne nous a dit que c'était un génie. Il suffit de regarder son cv.
On a plusieurs profs d'Assas, Sorbonne ou de Lille. C'est l'avantage d'être situé entre les deux.

Enfin ce n'est pas le propos. Le but était de dire que la bd touche toutes sortes de personnes et notamment une personne que j'admire pour ses compétences et son travail et que pour ma part cela a rendu mon plaisir un peu moins coupable.

Quand au fait que les facs de province soient pourries ce propos n'engage que toi. Mais la province a l'habitude de la condescendance.

[LeJoker]

Quand au fait que les facs de province soient pourries ce propos n'engage que toi. Mais la province a l'habitude de la condescendance.

Blague à part, les profs et les étudiants en province sont quand même moins bien lotis que les parisiens. Une prof en histoire nous le disait encore récemment: sur Rouen, où elle habite, les fonds sont bien moins fournis que dans les bibliothèques parisiennes particulièrement riches. Du coup il est très difficile et fastidieux de préparer à Rouen des cours, recherches et exposés qui sont facilement faits sur Paris.
Méfait /avantage de l'hyper-centralisme français.

[Thierry_2]

Il y a peu, j'ai fait une expérience qui m'a marquée.
Je m'baladais sur l'avenue le coeur ouvert à l'inconnu. Et là j'aperçois un professeur de l'université de droit dont j'ai suivi les cours il y a quelques années. C'est un des plus grand fiscalistes français, professeur de droit à Amiens et et a Assas. En plus, c'est un historien spécialisé dans les canons médiévaux
Bref le mec est un génie...
Et là je le vois entrer dans le magasin spécialisé BD de la ville. Me voilà sur le cul.
Alors évidemment je savais pertinemment que nombres de personnes intelligentes s'intéressent à la bande dessinée (la preuve j'en suis ) mais c'était peut être la dernière personne que je m'attendais à croiser là.
Pour autant je ne vais pas aller crier sur les toits que j'aime la BD mais quand même, ça a marqué une étape dans la vision que j'avais de ma passion.

il a acheté quoi ? Peut-être qu'il est juste fan de "les blondes" et "les profs"

[Cooltrane]

Il y a peu, j'ai fait une expérience qui m'a marquée.
Je m'baladais sur l'avenue le coeur ouvert à l'inconnu. Et là j'aperçois un professeur de l'université de droit dont j'ai suivi les cours il y a quelques années. C'est un des plus grand fiscalistes français, professeur de droit à Amiens et et a Assas. En plus, c'est un historien spécialisé dans les canons médiévaux
Bref le mec est un génie...
Et là je le vois entrer dans le magasin spécialisé BD de la ville. Me voilà sur le cul.
Alors évidemment je savais pertinemment que nombres de personnes intelligentes s'intéressent à la bande dessinée (la preuve j'en suis ) mais c'était peut être la dernière personne que je m'attendais à croiser là.
Pour autant je ne vais pas aller crier sur les toits que j'aime la BD mais quand même, ça a marqué une étape dans la vision que j'avais de ma passion.

il a acheté quoi ? Peut-être qu'il est juste fan de "les blondes" et "les profs"

J'ai rencontré un des plus éminent médecin/chirurgien de Bxl au Slumberland IV il a qqes années.

Mais ce n'est pas pour autant qu'il lisait lui-nême les BDs... Il pouvait les offrir aussi... (ceci dit, il avait des XIII dans les mains.

[Thierry_2]

petite remontée parce que je me suis rendu compte que dans les critiques mises en exergue sur la pub pour Moby Dick qui remplit le fonds d'écran de BDGest, il y a celle du Parisien

Une BD ? Mieux, une oeuvre

une BD? Je suis sans doute un peu pédant, mais je vois toujours dans l'utilisation de BD, voire de bédé, une forme de condescendance dans les médias généralistes.
Et la suite laisse entendre que Moby Dick de Chabouté est mieux qu'une BD.
Sous-entendu, ce n'est pas "que de la BD"
Sous-entendu, la BD, c'est quand même moins bien qu'une "oeuvre" (c'est quoi, une oeuvre?)
Sous-entendu, l'objet culturel qu'est la bande dessinée reste une sous-culture, pas au sens underground, pas au sens contre-culture, mais, un genre inférieur.
Et pour en faire l'article, la presse généraliste se sent préciser d''expliquer que ce n'est pas une BD.
C'est mieux qu'une BD.
Parce que la BD, c'est nul?

[TILLIERTON]

C'est ce qui était dit plus haut. Cela procède du stéréotype, du cliché habituel dans différents domaines pour faire plus simple

[LeJoker]

Je pense que le journaliste voulait dire que ce n'est pas qu'une BD dans le sens de simple transcription graphique d'un livre, ici Moby Dick de Mellville, mais une véritable oeuvre.

Il y a en BD, comme en littérature, beaucoup de merdes plus ou moins lisibles pour peu de grandes oeuvres.

[Lobhina]

La BD, un plaisir coupable? Oui et non.
Montre moi ta bibliothèque et je te dirais qui tu es... C'est un peu ça.

Non, en société je pourrai parler de bandes dessinée sans retenue, pendant des heures, je ne demande qu'à découvrir de nouveaux horizons.

Et oui, c'est comme dans toutes choses, il y a toujours une part d'ombre. La bande dessinée traite de tous et de tous le monde et il y a certains thèmes que j'affectionne et que je garde pour moi.

[Cooltrane]

La BD, un plaisir coupable? Oui et non.
Montre moi ta bibliothèque et je te dirais qui tu es... C'est un peu ça..

un cliché à prendre avecplein de pincette...

si c'est vrai pour ma discothèque , qui reflète assez bien mes gouts ... et d'une certaine manière ma personalité, ce l'est bcp moins pour ma bibliothèque, car les BD y prennent une place trop large, non seulement questio espace (fut leur taille), mais aussi en nombre...
Pour mieux me cerner via ma bibliothèque, il faut surtout plus regarder les parties non-BD je trouve... Surtout que j'ai peude fiction non-BD
Par contre, comme 99% des DVD que j'ai sont des trucs de concert, ma vidéothèque ne vous renseignera pas sur mes gouts vidéos/cinoche