La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

de **jujuzilla** » 09/03/2016 20:46

Message précédent :

kobaia a écrit:J'imagine bien les mecs au XVIe siècle "Un livre imprimé n'est pas un livre, il n'y a pas la sueur du copiste dessus - Si, c'est un livre, regarde, c'est le même texte - Non - Si - Non".

Je ne vois pas trop le rapport. Qu'il soit manuscrit, imprimé, dessiné, un livre est un livre. Contrairement au numérique où le livre cesse de "vivre" dès l'instant où la tablette est éteinte.

de **chinetok** » 09/03/2016 20:48

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **kobaia** » 09/03/2016 20:52

Justement, l'exemple était là pour montrer que le livre n'est que la forme moderne du papyrus, et que ça permet d'avoir accès à un contenu. Le numérique remplacera peut-être le papier, qui a remplacé le vélin, qui a remplacé le papyrus, qui a remplacé la cire.

C'est le terme livre numérique qui est mal choisi, puisqu'un livre, c'est assimilé à un objet, pas à un contenu. Un livre peut contenir des cours, des histoires pour enfants, des romans, de la vulgarisation...

Si on prend les encyclopédies, avant, c'était des gros bouquins qui étaient presque obsolètes le jour de leur parution. Maintenant, y'a les bases encyclopédiques en ligne.

Le livre, c'est pareil. Y'a un contenu, et là on se pose des questions sur l'avenir du contenant.

de **chinetok** » 09/03/2016 20:54

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **jujuzilla** » 09/03/2016 20:57

Tu mets vraiment vraiment de la mauvaise volonté ou de la mauvaise foi.

de **chinetok** » 09/03/2016 20:59

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **chinetok** » 09/03/2016 21:01

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **jujuzilla** » 09/03/2016 21:04

Non c'est peine perdue.
Bienvenue dans la matrice :bravo:

de **chinetok** » 09/03/2016 21:06

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **ubr84** » 09/03/2016 21:20

chinetok a écrit:
jujuzilla a écrit:Tu mets vraiment vraiment de la mauvaise volonté ou de la mauvaise foi.

Je ne vois pas où c'est de la mauvaise foi. C'est une démonstration et j'explique le pourquoi de ma pensée. (Donc ta bagnole si elle ne roule pas, ce n'est pas une voiture pendant qu'elle est garée? Ou même si c'est une épave qui pourrie dans un terrain vague? La non utilisation lui enlève son statut?)

Si tu penses que j'ai tort, pourquoi pas, dans ce cas j'attends tes arguments.

Tu dis "Hugo c'est Hugo quelque soit le support, ça ne change pas l'oeuvre"
Je te réponds avec un exemple concret où un changement de support (texte à voix) change radicalement la perception de l'oeuvre même si les mots restent les mêmes.
Tu me réponds "On est déjà dans un autre registre, celui de l'interprétation. Plus du support ou de la nature de l'oeuvre." [:bdgest]

Là tu es de mauvaise foi ou de mauvaise volonté !

La musique c'est pareil, tu ne peux pas en toute bonne foi dire qu'on perçoit la même chose en écoutant une bonne et une mauvaise interprétation de Mozart juste parce que la partition est belle ! On écoute pas une partition ! Et le support est essentiel : une flute, un piano ou un orgue ne donneront pas la même musique de la même partition.

J'essaye juste de dire que le numérique est un nouveau support qui change notre perception des BD. Ce n'est ni bien ni mal de mon point de vue c'est juste différent et j'attends que l'on me propose des choses différentes.

Le numérique permet des animations/de la réalité augmentée/l'ajout de musique et surement pleins de choses à inventer qui changent la manière de faire et de lire une BD. Aujourd'hui on le voit trop peu.
Si c'est juste pour mettre Thorgal sur un Ipad le débat n'est pas très intéressant !

et je me mets à penser que tu es vraiment un troll poli :bisou:

de **Le Tapir** » 09/03/2016 21:24

et je me mets à penser que tu es vraiment un troll poli

Nous sommes plusieurs à le penser depuis son arrivée! On a rarement un tel casse-couille! C'est douteux...

de **chinetok** » 09/03/2016 21:43

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **chinetok** » 09/03/2016 21:44

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **kobaia** » 09/03/2016 21:48

chinetok a écrit:Un seul exemple, je suis le seul à avoir parler de la dissociation du livre en tant qu'objet et/ou en tant qu'oeuvre de l'esprit. Personne n'en a parlé alors que c'est pourtant un élément clé de la réflexion sur le sujet. Ce n'est pas du trollage, c'est mettre le débat sur différents plans car ils sont intimement liés et du coup tout se mélange. Maintenant, si ça vole trop haut pour vous, j'en suis bien désolé, mais ce n'est pas une raison pour m'accuser de troll parce que vous en comprenez pas.

Je trouve ce propos très intéressant, et tu argumentes bien. On en revient au problème de vocabulaire et sur la définition du mot "livre".

de **Lapin Moutarde** » 09/03/2016 22:16

Encore une fois, le débat tourne en rond : " papier ou écran ?"
Il faut savoir que la vente de Bds Numériques ne décolle pas. C'est à peine 1% quoiqu'en pense ceux qui annoncent la fin du papier.
il y a 2 ans on annonçait la fin de l'édition papier et le passage massif au tout numérique, il n'en a rien été. Les gens sont sensibles au touché, au papier, à "l'objet".
Maintenant je reconnais que lorsque je pars en voyage ou en déplacement, c'est appréciable d'avoir ses Bds dans la carte mémoire de sa tablette sans avoir à les trimballer au risque de les abîmer.

La Bd classique, papier est idéale pour quelqu'un qui met ses pantoufles tous les soirs et qui lit ses Bds dans son canapé chez soi.
Pour quelqu’un comme moi qui bouge, qui voyage pas mal, la bd numérique est l'idéal.

Pour conclure cet éternel débat on peut en déduire que les 2 supports ont leurs avantages et leurs inconvénients.
il y aura toujours des passionnés, des puristes qui ne conçoivent pas la Bd sur un autre support que le papier.
L'avenir leur donnera raison ou pas.

de **chinetok** » 09/03/2016 22:23

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **FrancoisG** » 09/03/2016 23:23

C'est fou cette propension à taxer quelqu'un de troll dès lors qu'ils retrouve (presque) seul devant tous et qu'il essaye d’argumenter à chaque fois que quelqu'un commente...
Au final, la dictature du bon mot l'emporte toujours, et l'autre passe pour un con

de **Azoki** » 09/03/2016 23:24

Chinetok tu as l'air d'admettre à la fois que le support change la perception d'une œuvre tout affirmant que numérique ou physique c'est la même chose comme la nature même de l'œuvre reste identique. Et pourtant ce qui compte pour apprécier une œuvre c'est de réunir un maximum de conditions pour en avoir la meilleure perception... Selon le papier et aussi selon l'écran l'expérience différera, quel que soit l'attachement matériel qu'on porte au livre ou la tablette etc.

de **chinetok** » 09/03/2016 23:54

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

de **crepp** » 10/03/2016 00:15

j'ai beaucoup de mal avec le résumé, tu aimes le livre (comme objet) donc tu es matérialiste.
Tu oublies une chose importante à mes yeux, culturellement parlant on est attaché aux livres, on a été éduqué comme cela, ça prendra surement du temps pour s'en détacher (mais cela arrivera).
Le matérialiste pour moi c'est celui qui achète livre ou e-book juste par collectionnite aiguë, pour compléter sa bibliothèque en bois ou numérique, le support ne rentre pas en compte pour décrire ce "matérialisme"

de **chinetok** » 10/03/2016 00:22

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.