La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

[jujuzilla]

Message précédent :

Quel club ?

monstres-guerriers-et-heroines-a-gros-seins-t47996-20.html?hilit=seins

Et merde ! Il fallait que je tombe sur un club numérique

[Le Tapir]

Il faut vraiment tout leur expliquer!!!

[Révéler] Spoiler:

http://www.bdgest.com/forum/l-alphabet-coquin-suite-t49969-11720.html#p3625782

[jujuzilla]

[FrancoisG]

Et tout cas, pour moi, c'est toi qui a donné la solution!

Euhhh....

[Le Tapir]

Et tout cas, pour moi, c'est toi qui a donné la solution!

Euhhh....

Avec FrançoisG bien sûr!

[FrancoisG]

Mais de la même manière que je ne dis pas "le numérique c'est nul" j'aimerais qu'on ne dise pas "les livres sont pour les fétichistes).

La manière de lire des BD est un choix individuel, c'est tout. Le but ici n'est (normalement) pas de montrer du doigt mais bien de parler de ce nouveau support

Relire ta réponse avec celle de chinetok plus haut et son ton (je passe sur les insultes) c'est savoureux.

Ma réponse ?? Je fais du prosélytisme ?

Avec FrançoisG bien sûr!

C'est une offre existante, et je suppose que le modèle économique est viable. Le gros souci, c'est que leur catalogue n'est pas exhaustif (mais une bibliothèque ne l'est pas non plus, encore une fois !) et que j'ignore dans quel sens ça va évoluer.

[FrancoisG]

Ben tu vois, ça recommence: je n’ai jamais traité les gens de fétichistes, c’est vous qui en avez cette interprétation et qui après vous basez la dessus pour me dire que je suis à côté de la plaque. C’est ca que je disais dans mon dernier message : vous déformez mes propos et après vous répondez sur des bases qui ne sont celles que j’ai émises ! Trop fort !

C'est le souci dans ce genre de débat. Il y a un truc qui est lâché dans les échanges par quelqu'un et ça repart de plus belle sur des bases qui sont du coup fausses, sans chercher à savoir qui a dit quoi. Et plus on essaye de discuter, plus on s'enfonce.

Quand ça part comme ça, vaut mieux faire des phrases courtes et aborder un point précis à la fois, ça fait un peu échange de textos, mais au moins, on sait de quoi on parle

[Nirm]

Ma réponse ?? Je fais du prosélytisme ?

Non, j'étais sincère, je trouvais que ta réponse appelait au dialogue, qu'elle résumait bien que les 2 offres se complétaient et qu'il n'était pas utile de dénigrer l'un ou l'autre des choix.

Puis j'ai regardé plus haut... et ton "(normalement)" a pris tout son sens.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Le Tapir]

Ce qu'il faut que tu comprennes c'est que chacun fait comme il veut, Ce n'est pas en....

Oh et puis merde en fait!

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[silverfab]

Oh et puis merde en fait!

[Lapin Moutarde]

je comprends pas trop les débats houleux : Je vois pas en quoi le support devrait jouer dans le plaisir de la lecture.
Dans la mesure où l'album est de bonne qualité qu'il prend le lecteur aux tripes...que ce soit sur papier ou sur écran, seule l'émotion compte.

[Le Tapir]

je comprends pas trop les débats houleux : Je vois pas en quoi le support devrait jouer dans le plaisir de la lecture.
Dans la mesure où l'album est de bonne qualité qu'il prend le lecteur aux tripes...que ce soit sur papier ou sur écran, seule l'émotion compte.

Merde, il faut tout recommencer! Il faut toujours réexpliquer! C'est fatiguant à force! Et puis on ne sait jamais si le gens sont honnêtes ou bien s'ils font exprès de ne pas comprendre! Bande de trolls du numérique!

[ubr84]

je comprends pas trop les débats houleux : Je vois pas en quoi le support devrait jouer dans le plaisir de la lecture.
Dans la mesure où l'album est de bonne qualité qu'il prend le lecteur aux tripes...que ce soit sur papier ou sur écran, seule l'émotion compte.

Nouvelle technique, démonstration appliquée (merci Nirm pour le démarrage avec quelques exemples ci-dessus que je reprends en partie) :


Déjà expliqué par Nirm


Déjà expliqué par Nirm



Un jeu de piste où on suit une ligne qui se balade entre les pages et implique une lecture désordonnée de l'objet livre



Un livre accordéon qui se lit comme un diaporama

TOUS les comics sont construit autour de leur forme avec des cliffhangers à la fin de chaque chapitre à cause du mode d'édition

Un manga ne se lit pas au même rythme qu'un tintin aussi du fait de sa pagination



Une double page unique représente les pièces de l'hôtel particulier, chaque page est un instant. Impossible à faire sur un format plus petit par exemple.



Le personnage se déplace sans suivre de sens de lecture. impossible à lire sur un format plus petit ou case à case !



Idem avec les pages où la page même devient un élément du récit

[Révéler] Spoiler:

L'auteur fait des trous dans les pages qui entraine un effet de récit par effet "fenêtre" : comment on fait un trou dans un Ipad?

[Révéler] Spoiler:

Des persos qu'on croit mort apparaissent sur la couverture du livre : comme une scène post générique. Comment on écris sur la couverture d'un ordinateur ?

Toute la collection patte de mouche est créée autour de son format si particulier.

Et inversement le numérique permet : des liens transmédias / des animations / de l'insert de musique / de la réalité augmentée etc. Cet album par exemple serait intéressant en numérique :



Un livre vendu avec un CD

Si avec ça vous n'arrivez pas à comprendre que le fond et la forme sont indissociables, je ne sais pas quoi faire !
Et il y a surement pleins d'autres exemples !

[Le Tapir]

Putain alors là bien joué!

CQFD!

[Jetjet]

Sans parler des livres Pop Up !

[El_Flocon]

Code: Tout sélectionner

Si avec ça vous n'arrivez pas à comprendre que le fond et la forme sont indissociables, je ne sais pas quoi faire !
Et il y a surement pleins d'autres exemples !

Belle démonstration, à partir d'exemples !

[gill]

Votre échange est amusant :
- d'un côté, on a Chinetok et les tenants du Numérique, qui ont un raisonnement rationnel et synthétique, et même philosophique, avec ces interrogations, ces doutes raisonnables et ces généralisations statistiques qui sont l'apanage de la science.
- de l'autre, du verbiage, des grandes phrases, du sophisme, de longue litanies de personnalisations et d'accusations, de tentatives de déstabilisation psychologiques (volontaires ou involontaires entraînés par la forme forum) et d'exceptions sensées invalider totalement une hypothèse générale (même s'il y a de ci de là, quelques arguments valables). Bref, un discours politique !

Donc en gros, on a :
- une argumentation scientifique qui analyse les pour et les contre de l'avancée technologique
- un raisonnement littéraire, sensible et émotif, qui ne voit que psychologie et conservatisme

Ce qui correspond assez bien, en définitive, avec les choix de chacun
Vous avez bien, tous, le caractère qui correspond avec vos formes de lecture, numérique ou papier !
(et là, normalement, la faction émotive va me tomber dessus abraracourcix, me traitant d'imbu méprisant qui se positionne au-dessus de la mêlée pour bien montrer sa supériorité intellectuelle )

Une petite remarque au passage :

On dirait que quand vous parlez de "livre", "d'album de BD", vous ne parlez que des albums franco-belges.
Lorsque vous imaginez une BD dans un écran, paf, tout de suite, c'est forcément un album de BD A4 que vous essayez de faire rentrer aux forceps dans le monde numérique.

(et toute mention à un autre format implique nécessairement que l'on soit dans un cadre étranger : manga ou comics ! Mais pourquoi diable ne pourrions-nous pas dessiner de la BD FB (papier ou numérique) dans un autre format ? Je ne sais pas, moi, on pourrait appeler ça "roman graphique", par exemple... )

C'est oublier bien vite que, si la BD a été dessinée à ce format-là, c'est justement pour s'adapter au livre double-page que l'éditeur avait en vue (ou que l'auteur a imposé). Elle aurait été conçue totalement différemment si le format choisi avait été autre.
- Comme par exemple "Le temple du Soleil" qui a été dessiné pour un journal tabloïd puis ensuite adapté au format A4 par Hergé et son studio. Et figurez-vous qu'Hergé lui-même n'aurait jamais essayé d'imprimer son original tabloïd en réduisant simplement le film tabloïd vers du A4 (comme le studio Hergé a osé le faire plus tard pour plus petit que A4).
- Ou comme les premières "Jeunesse de Blueberry" qui étaient maquettées pour le tout petit format d'un supplément au journal Pilote. Jean Giraud s'était adapté à la demande et n'avait pas essayé de dessiner comme d'habitude (l'impression en A4 qui a été faite par la suite en est risible... ou édifiante, ainsi agrandie, selon les goûts de chacun).

Il faut donc faire un minimum preuve d'imagination en se disant qu'une BD numérique généralisée n'aurait absolument pas la même forme que les livres traditionnels que vous connaissez si bien.
Lisez des webcomics, des blogs, etc... Essayer d'imaginer une BD qui rentre parfaitement dans les écrans, des auteurs qui n'essaient même pas de prévoir des vis-à-vis en double-pages (si si, c'est faisable !), et qui, au contraire joueraient avec la forme numérique, exactement comme il est possible de jouer avec la forme papier (les livres jeunesse sont d'excellents exemples, avec des formats bizarres, des trous, des transparents, des intercalaires, des pop-ups, des collages, etc...).

On perd des choses, on en découvre d'autres, et il n'y a que les conservateurs indécrottables qui ne trouveront aucun plaisir à cette ouverture nouvelle vers autre chose.

[Le Tapir]

C'était bien parti mais il y a quelques paragraphes en trop à la fin pour que je lise tout! Mais sinon bon début!

[Jetjet]

Joli, Gill !