La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

[jujuzilla]

Message précédent :
La question qui se pose également est la garantie de sauvegarde des fichiers numériques. Par mesure de sécurité, mieux vaut tout avoir en double sur des supports séparés. Et surtout pas des CD/DVD gravés qui peuvent devenir illisibles avec le temps !

[Gurvan]

En PDF, CBZ et CBR principalement.

La question qui se pose également est la garantie de sauvegarde des fichiers numériques. Par mesure de sécurité, mieux vaut tout avoir en double sur des supports séparés. Et surtout pas des CD/DVD gravés qui peuvent devenir illisibles avec le temps !

Parfaitement d'accord avec ces deux principes. Avec un ajout qui est le suivant : de par leur nature, les CBZ/CBR sont juste de la photo JPEG compressée en via la méthode ZIP ou RAR suivant l'extension. C'est donc forcément quelque chose de pérenne sauf à supposer que du jour au lendemain, le monde entier en vienne à oublier des milliards de photos...
Quand au PDF, il est là aussi tellement répandu ailleurs que dans la BD que son abandon pur et simple est probablement inconcevable...

Donc, dans les deux cas, si quelque chose de "mieux" sort, il y aura forcément des outils de conversion...

Enfin, ces formats PDF, CBZ/CBR sont d'ores et déjà multiplateformes et lisibles sur tous les systèmes même, souvent, les plus abscons... Donc, là aussi, c'est relativement solide !

Ce qui n'est pas solide en revanche, c'est le système propriétaire n'existant que sur deux ou trois systèmes au mieux...

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[kobaia]

Ma question est sans doute naïve : sur quel support conservez-vous vos livres? Et sur quel support les lisez-vous? Avez vous l'assurance de pouvoir les relire dans 5 ans? Dans 10 ans?

C'est stocké sur un NAS (RAID 5), ce qui permet d'assurer la perte des données d'un des 4 disques durs. Les formats ? .CBR et .CBZ. Comme la musique, les photos et les vidéo, j'ai bon espoir de pouvoir lire mes fichiers dématérialisés dans encore 15 ou 20 ans. Au pire, de trouver un logiciel qui me permettra de convertir tout ça.

[Pouffy]

Non, je ne suis pas d'accord. Comme tu le dis toi même, il s'agit d'un emprunt, ce qui veut dire que tu prends et tu rends le support physique. Après lecture et remise à la médiathèque, tu n'en as donc plus de traces physiques. Avant qu'internet n'existe et les scanners maisons, les gens prenaient, lisaient et ramenaient les BD empruntées à la bibliothèque. Il était impossible d'en garder un support matériel (à moins de le photographier mais super pratique et peu rentable pour l'époque).

Or, un fichier numérique est une copie de ton original, certes, sur un autre support et "dématérialisé" mais que tu peux quand même lire et relire à volonté. Ce qui n'était pas le cas avant. Tu as donc bien une copie. Et pour moi, la différence est énorme.

Donc nous ne sommes pas d'accord.

[Aildiin]

Desole d'etre critique mais vos solutions de stockage perenne me semble quand meme assez amateures et restrictives.( et couteuses a maintenir dans le temps).

Si je devais choisir entre parier que les BDs que j'ai achetees ces dernieres annees sur Comixology seront encore disponibles dans 15 ans sur le site de Comixology ou sur un solution de stockage locale, je parierai Comixology. ( et en plus ils me mettent a jour toutes mes BDs en ameliorant la resolution quand c'est disponible et je peux y acceder de partout, pas seulement depuis l'ordinateur connecte au RAID). On parle en terrabytes pour une collection digitale de fichiers 'd'une certaine qualite, donc la solution cle USB...)

Si c'est pour utiliser une solution qui en fin de compte de permet qu'un access local et limite sur un hardware special, au temps acheter les BDs papiers.

[Aildiin]

En parlant d'autre chose c'est un peu con mais en ce moment ca me reviendrait beaucoup moins cher a acheter certains titres Delcourt en digital anglais que francais.

Jour J tome 1 et 2 traduits en Anglais pour 1.99$ chacun...
Pareil pour Wunderwaffen...

Et meme hors promo ils vendent ces titres a 5.99$ a lors que la VF est a 10.99$...

Je crois que je vais explorer cela...

[Gurvan]

Si je devais choisir entre parier que les BDs que j'ai achetees ces dernieres annees sur Comixology seront encore disponibles dans 15 ans sur le site de Comixology ou sur un solution de stockage locale, je parierai Comixology.

Il y a quelques années, j'avais fait ce pari avec Fictionwise (https://en.wikipedia.org/wiki/Fictionwise ) qui était une librairie spécialisée eBooks avec une vraie politique dans le domaine de la SF. Puis Fictionwise a été rachetée par Barnes & Nobles (Les lecteurs électroniques Nook et, grosso-modo un équivalent de la FNAC aux USA...) et elle a disparue me laissant avec des fichiers avec DRM inutilisables... Cela a tenu moins de 10 ans... Alors espérer que ComiXology tienne 15 ans ou plus, c'est bien. Mais franchement...

Donc, depuis, pour moi, non aux solutions propriétaires... Clairement, non !!!

Seules des solutions libres de droits sont à même de garantir la pérennité d'un système. Je me méfie même du PDF pour cette raison !

Quand au stockage, environ 2.000 BDs numériques (dans des qualités variables, il est vrai...) représentent moins de 150Go sur mon disque dur actuel. Et il existe des clés USB de 256Go directement connectables à des iPads : http://www.adamelements.com/iKlips/iklips_fr.html (Certes à des prix encore très chers et avec des doutes sur la capacité à lire les fichiers directement depuis la clé.)
Donc, oui, un solution du type "maison" est possible... Et infiniment plus pratique à utiliser quand tu es au fin fond de nulle part avec peu ou pas de connexion Internet.

[Aildiin]

Si je devais choisir entre parier que les BDs que j'ai achetees ces dernieres annees sur Comixology seront encore disponibles dans 15 ans sur le site de Comixology ou sur un solution de stockage locale, je parierai Comixology.

Il y a quelques années, j'avais fait ce pari avec Fictionwise (https://en.wikipedia.org/wiki/Fictionwise ) qui était une librairie spécialisée eBooks avec une vraie politique dans le domaine de la SF. Puis Fictionwise a été rachetée par Barnes & Nobles (Les lecteurs électroniques Nook et, grosso-modo un équivalent de la FNAC aux USA...) et elle a disparue me laissant avec des fichiers avec DRM inutilisables... Cela a tenu moins de 10 ans... Alors espérer que ComiXology tienne 15 ans ou plus, c'est bien. Mais franchement...

Donc, depuis, pour moi, non aux solutions propriétaires... Clairement, non !!!

Seules des solutions libres de droits sont à même de garantir la pérennité d'un système. Je me méfie même du PDF pour cette raison !

Quand au stockage, environ 2.000 BDs numériques (dans des qualités variables, il est vrai...) représentent moins de 150Go sur mon disque dur actuel. Et il existe des clés USB de 256Go directement connectables à des iPads : http://www.adamelements.com/iKlips/iklips_fr.html (Certes à des prix encore très chers et avec des doutes sur la capacité à lire les fichiers directement depuis la clé.)
Donc, oui, un solution du type "maison" est possible... Et infiniment plus pratique à utiliser quand tu es au fin fond de nulle part avec peu ou pas de connexion Internet.

Comixology appartient a Amazon...

Mon probleme avec vos solutions de stockage c'est que vous assumez que les technologies seront les memes dans 15 ans.

Avec le meme raisonnement il y a 15 ans la solution que vous auriez tous recommande aurait ete CD/DVD et on voit ce que vous en pensez aujourd'hui.

[Anianka]

si je devais passer au numérique, il est hors de question que je passe par un format propriétaire.
j'achète une BD numérique, je dois pouvoir en faire ce que je veux, j'en suis propriétaire, donc si je veux la copier sur mes disques durs, sur un cloud, ... je dois pouvoir.
ils s'étonnent que le numérique ne marche pas, mais moi je veux acheter des BD, pas en louer un accès limité pendant une durée inconnue.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Gurvan]

Amazon est un solution propriétaire mais qui te dit que demain, ils ne seront pas rachetés/revendus à Alibaba, son concurrent chinois par exemple ? Bref, ce n'est pas forcément plus pérenne...

Par ailleurs, si demain Amazon décide de te facturer chaque lecture, tu n'auras que tes yeux pour pleurer... Des conditions utilisateurs, cela se modifie comme un rien !

Quand à la comparaison avec les CD/DVD, elle ne vaut guère dans la mesure où tu cites des supports qui se voulaient permanents. Or nous savons tous que nos disques-durs ou nos clés USB ne sont pas permanents et c'est pourquoi on multiplie les sauvegardes sur différents supports : clés, DD externes, clouds... Enfin, une rupture technologique ne se fera pas sans moyens d'évolution...

[Pouffy]

si je devais passer au numérique, il est hors de question que je passe par un format propriétaire.
j'achète une BD numérique, je dois pouvoir en faire ce que je veux, j'en suis propriétaire, donc si je veux la copier sur mes disques durs, sur un cloud, ... je dois pouvoir.
ils s'étonnent que le numérique ne marche pas, mais moi je veux acheter des BD, pas en louer un accès limité pendant une durée inconnue.

C'est tout le débat... c'est pour cela qu'aujourd'hui l'offre s'approche plus du fonctionnement d'une médiathèque qu'à celui d'un libraire... et donc un prix inadapté. D'ailleurs le jour où les médiathèques passeront au numérique ça va être un carnage.

[Oncle Hermes]

Le "passage des médiathèques au numérique" (ou en tout cas l'intégration du numérique dans l'offre des médiathèques), ça a déjà commencé. Ce n'est certes pas encore (sauf erreur de ma part) un mouvement massif, mais c'est moins dû à un manque de volonté du monde des bibliothèques qu'aux difficultés de négocier avec les fournisseurs de produits culturels numériques. Pour un ou deux qui font l'effort de réfléchir à une offre adaptée, la majorité restent rivés sur des modèles économiques à l'opposé de la nature même du numérique (quel intérêt pour une médiathèque de payer aussi cher, voire plus, qu'un document physique, un fichier numérique qui ne peut être prêté qu'à une personne à la fois, et qui en plus "s'autodétruit" au bout d'un certain nombre de visionnages ?... c'est pourtant ce genre de choses qu'on leur propose).

[Aildiin]

si je devais passer au numérique, il est hors de question que je passe par un format propriétaire.
j'achète une BD numérique, je dois pouvoir en faire ce que je veux, j'en suis propriétaire, donc si je veux la copier sur mes disques durs, sur un cloud, ... je dois pouvoir.
ils s'étonnent que le numérique ne marche pas, mais moi je veux acheter des BD, pas en louer un accès limité pendant une durée inconnue.

C'est tout le débat... c'est pour cela qu'aujourd'hui l'offre s'approche plus du fonctionnement d'une médiathèque qu'à celui d'un libraire... et donc un prix inadapté. D'ailleurs le jour où les médiathèques passeront au numérique ça va être un carnage.

Pas de bol le passage des mediatheques au numerique n'est pas un carnage.
C'est deja fait aux Etats Unis ( je peux emprunter aussi bien des livres physiques que des e-book ou des audio books dans ma bibliotheque ( gratuitement mais c'est un autre debat)) et ca ne change exactement rien.

En gros deux personnes ne peuvent pas emprunter le meme e-book a la fois. Donc si une bibliotheque veut preter le meme e-book a 5 clients en simultane, il faut qu'elle en achete 5 copies.
C'est controle par des logiciels genre Overdrive qui marchent avec les liseuses les plus populaires ( il est meme possible d'emprunter une liseuse).

Les avantage du numerique sont les suivants :
- Plus besoin de se deplacer a la bibliotheque pour emprunter/rendre un livre
- Pas de probleme de stockage ( ca semble banal, c'est enorme pour les bibliotheques americaines qui detruisent/revendent enormement de titres vieux de plus de quelques annees par manque de place en rayon). C'est un tres gros point.
- Besoin d'acheter moins de copies de chaque livre car ils sont plus souvent dans les mains des lecteurs plustot que reserves dans un rayon en attente que le lecteur vienne le chercher.
- Pas de probleme de degats sur les livres.
- Cout d'achat moins cher.


Une grande partie des consommateurs preferent quand meme le papier et meme moi qui suis un grand fan de l'ebook j'emprunte en tres grande majorite du papier et tres rarement de l'ebook.


PS : et dans ce domaine les librairies/mediatheques sont beaucoup plus developes/modernes que les francaises ( avec une informatisation extreme et un catalogue disponible, meme dans une petite ville qui est exceptionnel)., donc je ne vois pas un model different se developer pour l'exception francaise....


Pour donner des examples concret, pour une ville de 40 000 habitants.( 2 villes de 20 0000 qui partagent la meme librairie)
Ma librairie a achete 11 000 titres en 2014 :
Parmi ceux la 2931 etaient des e-book.

533 000 emprunts pour l'annee dont 21889 emprunts digitaux, en progres de 33% par rapport a 2013, alors que le nombre total d'emprunts etait en baisse de 6%.

[blackflag]

je trouve logique de me tourner désormais en priorité vers le digital pour n'acheter que ce que j'estime valoir le coup en dur. En ce sens, je pense sérieusement que le numérique m'a aidé à rationnaliser mes achats et à me sevrer de cette collectionnite compulsive et coûteuse

Ce que tu dis est très intéressant et en même temps assez triste pour les auteurs. Car cela modifie profondément les comportements d'achats. Intéressant car j'ai le même comportement que toi: je télécharge un peu de tout, en particulier ce que je n'aurais peut-être pas acheté en magasin. Du moins les BD qui me font hésiter. Mais force est de constater que du coup, j'achète beaucoup moins. Quand à une époque j'aurais acheté une BD sur laquelle j'hésite (quitte à la revendre ensuite), aujourd'hui je la télécharge. C'est donc un manque à gagner pour l'éditeur et l'auteur.

Je suis d'accord avec toi jusqu'à un certain point. Le manque à gagner, ok.

Mais combien de tomes 1 lancés à l'aveugle par les éditeurs (Soleil en tête) qui ne verront jamais de suite? On balance des trucs, si ça se vend on continue sinon tant pis pour les blaireaux qui ont acheté le 1er tome d'une série qui ne verra jamais de suite.

Pour ma part je suis devenu très méfiant sur les nouvelles séries, sauf auteurs TRES reconnus(par le talent ou les ventes....)

Bref, télécharger une série nouvelle ne me pose aucun problème de conscience tant j'ai refourgué des tomes 1 chez les bouquinistes, tout en me disant que le pauvre bougre qui allait les racheter se ferait avoir autant que moi....

Quand les éditeurs seront un peu moins mercantiles j'aurai moins de scrupules.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Oncle Hermes]

PS : et dans ce domaine les librairies/mediatheques sont beaucoup plus developes/modernes que les francaises ( avec une informatisation extreme et un catalogue disponible, meme dans une petite ville qui est exceptionnel)., donc je ne vois pas un model different se developer pour l'exception francaise....

Je n'avais pas d'infos sur les bibliothèques américaines. À te lire je vois que finalement on retrouve la même fracture pour le prêt que pour l'achat : le numérique prend mieux (quoiqu'en restant un mode d'acquisition minoritaire) de ton côté de l'Atlantique que du nôtre. Je ne pense pas que ce soit une question d' "exception française" au sens culturel (je veux dire au sens où la population française serait presque par essence réfractaire au numérique, attachée à l'illustre tradition du livre, tout ça), mais bien le fait qu'aux États-Unis l'offre s'est globalement mise "à la page" alors qu'ici, je me répète, mais les éditeurs / producteurs restent cramponnés à des modèles largement obsolètes qu'ils veulent à toute force appliquer au nouveau support, sans prendre en compte ce que celui-ci a de différent.

Ceci étant :

Quand les éditeurs seront un peu moins mercantiles j'aurai moins de scrupules.

100% d'accord avec toi. [...] les lecteurs sont toujours coupables mais les auteurs ou les éditeurs, jamais! C'est le monde à l'envers. Parce que si tu as ce comportement, et moi, exactement le même que le tiens, c'est bien parce qu'on nous y a poussé au final. [...] Le lecteur aussi à son mot à dire, [...] il en a marre d'être pris pour un con, un cobaye expérimental et une vache à lait.

j'adôôôôôre ce genre de discours des mecs qui téléchargent illégalement (et attention, je ne prétends pas être blanc bleu dans l'affaire non plus...), MAIS qui ont toujours une BONNE RAISON de le faire. Ils font pas ça parce que c'est gratuit, disponible, pratique et pas trop risqué, hein. Non, c'est parce qu'on les y a poussés. Les pauvres, c'est tout juste si ces salauds d'éditeurs leur ont pas mis un flingue sur la tempe pour les obliger à télécharger illégalement. Et non seulement les éditeurs, mais ces salauds d'artistes aussi ? Celle-là je crois que c'est la première fois que je l'entends. On atteint un nouveau sommet en direct, c'est beau.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.

[Oncle Hermes]

Pardon, mais ton raisonnement part du principe que la seule façon de ne pas être "le couillon", c'est de violer la loi. Tu ne trouves pas ça un tout petit peu problématique ? Rien qui te choque ?...

Si vous trouvez ça tellement scandaleux de commencer une série sans savoir si (ou quand) elle finira, vous pourriez vous contenter de ne pas l'acheter. En terme de "réponse" aux éditeurs, ce serait pareil. Et parfaitement légal (y a pas d'obligation de consommation inscrite dans le Constitution, que je sache).

Sauf que vous voulez quand même y avoir accès, à cette série, et que donc vous la piratez. Très bien : le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière, en se présentant devant elle drapé dans un costume de Robin des Bois.

Je me permets juste de trouver le costume un peu ridicule hors de propos.

[chinetok]

Comme j'en ai marre de la partialité des administrateurs et de me faire bannir pour un oui ou pour un non tous les 2 mois de manière autoritaire et abusive selon leurs humeurs, je demande la suppression de mon compte.