La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

de **nexus4** » 30/04/2014 10:35

Message précédent :
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de **Dark-Ranma** » 30/04/2014 14:21

C'est déjà arrivé que je télécharge une BD au format numérique avant de l'acheter mais franchement, je ne retrouve pas le plaisir du format papier. Je ne suis pas sûr que cela prendra…

de **FrancoisG** » 30/04/2014 14:40

Dark-Ranma a écrit:Je ne suis pas sûr que cela prendra…

Oui, c'est comme ces histoires de tablettes numériques, ça va faire un flop

J'apprécie moi aussi bien plus une version papier, mais il a aussi des choix qui se font par défaut : entre ça et rien (ou presque), je n’hésite donc pas.

de **lycalex** » 30/04/2014 17:45

Bonjour,

Je pense que l'essentiel est la BD avant tout...
Le support ne doit être vu que comme un outil !

On peut donc penser que la complémentarité de supports différents (papier, numérique) ne peut que jouer en faveur de la BD au sens large.

D'autre part, face aux difficultés pour trouver un éditeur ou tout simplement aboutir dans un projet BD, pourquoi ne pas valoriser toutes les possibilités.
Enfin, le format numérique permet de revisiter les publications mensuelles qui peuvent être une voie de détection d'artistes prometteurs, ou de navets bien sûr !!!

Depuis tout petit, mon épouse et moi-même avons laissé libre accès à notre collection de BD à nos 3 enfants.
Je les vois maintenant naviguer sur le net et lire en ligne des BD, de portfolios, etc.
Tout est bon pour favoriser chez les plus petits l'envie de lire, de découvrir, de s'épanouir.

Tous les formats sont les bienvenus !

A méditer !

de **lossendae** » 30/04/2014 17:52

C'est marrant que les plus "jeunes" de la communauté (BDéboussolés) sont aussi les moins sectaires.

de **lycalex** » 30/04/2014 17:56

En plus, j'aime bien l'idée des suites sous forme de chapitres de 10-11 pages qui nous tiennent en haleine tous les mois !!!

Pour les parutions papier, c'est pareil mais on compte parfois en années entre deux épisodes...

de **TILLIERTON** » 01/05/2014 07:38

lycalex a écrit:Bonjour,

Je pense que l'essentiel est la BD avant tout...
Le support ne doit être vu que comme un outil !

On peut donc penser que la complémentarité de supports différents (papier, numérique) ne peut que jouer en faveur de la BD au sens large.

D'autre part, face aux difficultés pour trouver un éditeur ou tout simplement aboutir dans un projet BD, pourquoi ne pas valoriser toutes les possibilités.
Enfin, le format numérique permet de revisiter les publications mensuelles qui peuvent être une voie de détection d'artistes prometteurs, ou de navets bien sûr !!!

Depuis tout petit, mon épouse et moi-même avons laissé libre accès à notre collection de BD à nos 3 enfants.
Je les vois maintenant naviguer sur le net et lire en ligne des BD, de portfolios, etc.
Tout est bon pour favoriser chez les plus petits l'envie de lire, de découvrir, de s'épanouir.

Tous les formats sont les bienvenus !

A méditer !

Je crois que tu as raison sur le fond. Mais je crains l'apparition d'une époque où tout finira par être numérisé (même ce qui figure dans les plus grandes bibliothèques et c'est possible!) et où la connaissance ne se fera plus que devant l'écran d'un ordinateur. Je garde un rapport affectif avec le livre, même si cela permettra la sauvegarde accrue de nos forêts (je suis plutôt pour)

de **Gurvan** » 01/05/2014 09:41

Le problème de la BD Numérique, c'est qu'à ma connaissance, il n'existe pas encore un format fédérateur façon ePub pour les eBooks.

Tu trouves du JPG, du CBR/CBZ, du PDF et des formats propriétaires.

Or ces derniers sont dangereux ! J'en parle d'expérience quand la librairie numérique qui m'alimentait a plus ou moins mis la clé sous la porte (Rachetée par un autre acteur...), me laissant ainsi des tonnes de livres qu'avec le temps, je ne pouvais plus facilement lire par manque de logiciels adaptés à ma nouvelle machine (Ben oui, les machines avec lesquelles tu lis évoluent aussi...).

Donc, pour moi, cet obstacle d'un format unique, évolutif et non propriétaire et qui n'existe pas vraiment, pour l'instant reste un frein à la BD Numérique...

Autant l'ePub pour les eBooks, cela va, autant je ne sais toujours pas dans quel format lire une BD numérique avec une relative garantie de pouvoir encore la lire dans 10 ans... Mes plus vieux eBooks ont passés ce test des 10 ans... Pas sur qu'un des format de BD actuel le puisse...

de **Pouffy** » 02/05/2014 18:24

CBR, CBZ, JPG et PDF sont exactement les mêmes standards que pour les livres numériques... donc là n'est pas le problème. La définition des scans 1600, 1900, 2600 puis de la compression sont à mon avis plus sensibles. Reste le lecteur numérique qui aujourd'hui n'existe pas.

de **lossendae** » 02/05/2014 18:35

La BD numérique pourra décoller quand il y a aura un lecteur e-paper en couleur, avec une très bonne résolution, une résolution raisonnable, un format agréable et une réactivité suffisante.

Du moins en France, parce que les autres pays ne nous attendent pas (comme d'habitude !?)

de **Gurvan** » 03/05/2014 08:07

Pouffy a écrit:CBR, CBZ, JPG et PDF sont exactement les mêmes standards que pour les livres numériques... donc là n'est pas le problème. La définition des scans 1600, 1900, 2600 puis de la compression sont à mon avis plus sensibles. Reste le lecteur numérique qui aujourd'hui n'existe pas.

Ce n'est pas exact et de manière générale, je ne suis pas complètement d'accord avec toi...

Le standard des livres électroniques (Hors Amazon et son format propriétaire Kindle, qui se modifie assez facilement...) est l'ePub : standard défini par un consortium et avec des possibilités d'évolutions... On passe de l'ePub 2 au 3 actuellement et de façon relativement transparente (Pas parfaite néanmoins, je te l'accorde...)

CBR et CBZ ne sont que des format d'encapsulage de fichiers souvent JPG en finale (Ils sont simplement contenus dans du .RAR ou du .ZIP)...
Le PDF est un format propriétaire à la base qui n'est pas aussi dynamique que l'ePub et ne permet pas forcément autant de choses aussi facilement en cours d'affichage.

Ce sont forcément des formats "passagers" jusqu'à ce que quelqu'un définisse un format plus souple et plus dynamique et qui sera alors adopté pour devenir un nouveau format exploitable par tous. Genre un format qui te permet de zoomer sur une partie de vignette ou de te déplacer dans l'image si c'est une planche pleine page par exemple. Quelque chose qui sache gérer l'affichage d'une planche sur un écran quelque soit son format (Depuis le Smartphone jusqu'à l'écran de télé en passant par le moniteur d'ordinateur ou la tablette)... Et ce ne sont là que des aspects du problème...

Cette étape là n'est pas encore arrivée dans la BD Numérique et tant que l'on n'y sera pas, être fan de BD numérique est un sport à risque. Tu le souligne toi-même, il n'existe pas de lecteur numérique, pas de standard de définition des scans et ainsi de suite. Avec un ePub, tu te fous largement de ce genre de choses car c'est ton interaction avec ton lecteur qui te permet d'afficher le livre comme tu le souhaite. C'est moins facile avec des images, je te l'accorde, mais c'est précisément cela qui manque...

ComiXology a développé un format qui peut semble intéressant : CMX-HD mais ce dernier est propriétaire et donc peu susceptible d'être adopté par tous les acteurs du marché... Et désormais ComiXology, c'est Amazon... C'est à la fois un bien (La puissance commerciale d'Amazon devrait leur permettre de trouver d'autre éditeurs que Marvel), mais aussi un mal (La première décision d'Amazon a été de bloquer les achats in-App depuis la version Apple pour éviter de payer une dîme à Apple, ce qui est complètement compréhensible mais montre bien que cette dîme devra être payée à eux-mêmes...).

Donc, maintenant que ComiXology est devenu un "monstre", cela risque de provoquer une réaction d'autres acteurs avec un autre format ou des autres formats... Si il n'y a qu'un seul format concurrent et ouvert, l'évolution sera sans doute positive... Mais si Apple, Dupuis ou je ne sais quels autres acteurs développent demain chacun leurs formats propriétaires, tous le monde y perdra !

Avec de l'ePub, un fichier acheté pour un Kobo peut être lu sur un Kindle (Qui sait lire de l'ePub mais Amazon n'en vend pas...), un iPad avec iBook ou Marvin (que je je recommande chaudement au passage !) ou une liseuse chinoise à bas coût...

Cette portabilité est essentielle pour l'acheteur final ! Et elle n'est possible que si tu as un format acceptable par tous, ouvert et sans DRMs. Cela n'existe pas actuellement en BD Numérique...

Donc, très peu pour moi... Même si je reste attentifs aux développements à venir, mes BDs papier sont encore avec moi pour assez longtemps !

de **Dark-Ranma** » 03/05/2014 10:02

lossendae a écrit:La BD numérique pourra décoller quand il y a aura un lecteur e-paper en couleur, avec une très bonne résolution, une résolution raisonnable, un format agréable et une réactivité suffisante.

Du moins en France, parce que les autres pays ne nous attendent pas (comme d'habitude !?)

Je suis d'accord avec toi, pour le moment il n'y a pas de livres numériques adaptés à la bande dessinée et il faut quelque chose qui tienne la route pour bien apprécier le graphisme et les couleurs sans dénaturer.

de **silverfab** » 04/05/2014 08:34

Je rebondis donc sur mon histoire de BD numérique crée exprès sur la Toile (et éventuellement imprimée ensuite si succès, ce qui est le cas ici). Bryan K Vaughan, scénariste connu Outre Atlantique s'il en est, avec le dessinateur Marcos Martin a crée un comics enthousiasmant, directement dispo sur leur site et pour lequel les internautes payent ce qu'ils estiment que ça vaut.

http://panelsyndicate.com/

En voilà une chronique musicale décalée (niveau couple musique/Comics) histoire que vous vous fassiez un avis. (et je crois que c'est traduit depuis peu en VF, des spécialistes vous confirmeront).

:arrow:

http://bobd.over-blog.com/2014/05/marathon-en-prive-the-private-eye-vs-marathon-man.html

de **Pouffy** » 04/05/2014 14:36

Gurvan a écrit:est l'ePub : standard défini par un consortium et avec des possibilités d'évolutions... On passe de l'ePub 2 au 3 actuellement et de façon relativement transparente (Pas parfaite néanmoins, je te l'accorde...)

CBR et CBZ ne sont que des format d'encapsulage de fichiers souvent JPG en finale (Ils sont simplement contenus dans du .RAR ou du .ZIP)...

L'epub est aussi un encapsulage. Mais oui, "ils" ce sont a peu prêt mis d'accord sur ce qu'on met dedans (du HTML avec une structure de fichiers)... mais on trouve aussi des versions exotiques (avec du PDF ou du JPEG dedans). Donc on est encore loin du standard.

de **eBry** » 05/05/2014 19:11

Il n'y a pas plus universel et durable que les formats PDF et CBR/CBZ. Que voulez-vous de plus?

de **Gurvan** » 06/05/2014 06:40

PDF est peut être durable et encore à la base c'est une technologie propriétaire (Même si je suis d'accord pour reconnaître qu'elle est probablement trop répandue pour mourir vraiment. Cela dit, on a aussi dit cela de COBOL et FORTRAN en leurs temps...

)...
Mais CBR et CBZ, non ! Attendez que qu'un acteur du marché (ComiXology maintenant qu'ils ont les moyens d'Amazon derrière eux ?) définisse un nouveau standard et vous verrez...

Le problème du PDF est qu'il ne permet pas certains des effets (Animations, zoom automatique sur telle ou telle partie d'image, ...) que peuvent vouloir des auteurs de BD numérique de demain et que donc, forcément, un nouveau format verra le jour à un moment ou à un autre. Sera-t-il propriétaire ou ouvert, ce sera la question...

CBR ou CBZ, ne sont que des formats de description, d'encapsulage... Ce qui veut dire que tu peut ouvrir un CBZ avec un lecteur de .ZIP et un CBR avec un lecteur de .RAR. Cela te limite ensuite à afficher des fichiers images contenus dedans... Pas forcément là non plus ce que voudront les vrais artistes à venir dans le domaine de la BD Numérique.

Maintenant, si l'on considère que la BD Numérique ce n'est que l'affichage sur écran de la BD papier, alors, oui, ces formats suffisent... Mais est-ce vraiment l'avenir de la BD Numérique ? J'en doute...

L'ePub n'est pas qu'un encapsulage. Il repose sur un standard HTML5 dans sa dernière version qui inclue donc les ressources et donc les éventuelles images qui sont bien moins nécessaires dans la plupart des livres que dans une BD. C'est pourquoi, je ne pense pas qu'il ait un avenir en tant que base pour de la BD. Il n'est pas conçu pour cela !

Donc pour moi, la BD Numérique a certainement un avenir mais il sera probablement aussi différent de la BD d'aujourd'hui qu'un strip des Pieds Nickelés peut l'être d'un album de Moëbius par exemple...

de **lossendae** » 06/05/2014 08:32

+1 Gurvan

Le PDF est un format d'échange statique, il est pratique mais finalement peu adapté, et ne contribue pas à l’essor d'une véritable BD numérique.

Il serait peut être intéressant de disposer d'un format vectoriel, un peu comme le SVG mais adapté au dessin, capable de reproduire des dégradés de manière convaincante. Un tel format à en plus l'avantage de pouvoir être animé.
Une évolution du SVG actuel serait suffisant si les specs évoluaient.

http://chimera.labs.oreilly.com/books/1 ... _book_html

de **eBry** » 08/05/2014 12:03

PDF n'est pas statique. C'est un format qui permet déjà des présentations multimédia avec animations. 99% n'utilisent pas ces fonctions, ce n'est par pour autant qu'elles n'existent pas...

de **Gurvan** » 08/05/2014 15:26

Sauf que le PDF que tu va trouver chez des éditeurs de BDs numérique, ce sera au mieux celui qui aura servi à faire l'impression de la BD papier... :siffle:

Donc, oui, cela existe, mais non ce n'est pas utilisé. Et c'est en cela d'ailleurs que la vraie BD numérique sera différente de la BD papier.

Pour le moment, franchement, rien ne me pousse à acheter du numérique ! Le seul vrai gain serait de pouvoir les trimballer sur tablette partout mais bon, au contraire du livre papier, ce n'est pas un vrai argument pour moi. Donc pour moi la BD numérique cela va commencer, mais je ne retiens pas mon souffle !

de **eBry** » 08/05/2014 15:41

Pour moi, le problème réside plus dans la pérennité du support et la notion de telle propriété. Jusqu'à présent on nous sert des fichiers au format propriétaire qui relèvent plus de la location ou du leasing avec impossibilité de léguer quoi que ce soit ou de revendre quoi que ce soit. Je crois que ce sont les premiers vrais freins sérieux. C'est ce qui fait que je me limite fort aux magazines et lectures périssables ou purement informatives sur tablette.

Après, un format de fichier qui permet des fonctions multimédia, c'est un plus qui doit arriver mais auquel la majorité des lecteurs ne pense pas comme étant un prérequis. Ce n'est pas ce qui bloque l'adhésion...

de **Gurvan** » 08/05/2014 15:44

Oui, tu as raison effectivement sur cet aspect "leasing" ou "location"...

C'est aussi pourquoi je plaide pour des formats ouverts et sans DRM même si ce dernier combat à sera dur à mener !