La BD numérique, ça va commencer ou c'est fini ?

[Lapin Moutarde]

Message précédent :

Nul doute que de tels propos vont inciter les auteurs à continuer de passer 12h/jour devant leur planche à dessin pour apporter une oeuvre qui sera immédiatement scannée et largement diffusée.

Le modèle économique doit être revu.

par qui? nous sommes dans un monde, celui de la Bd, ultra libéral, où les éditeurs sont tout puissants, la plupart des contrats qui sont signés sont largement désavantageux pour les auteurs qui ne cherchent même pas à négocier trop content d'avoir trouver un éditeur qui accepte leur projet en sachant bien entendu qu'il sera payé au lance pierre.

Le scénariste Fabien Vehlmann déclarait, qu'avec internet, les auteurs pourraient se regrouper en collectif, et s'auto-produire entre eux. Sauf que pour l'instant ce sont les éditeurs qui tiennent tout le monde.

Tout le monde ne s'appelle pas Larcenet ou zep, les éditeurs qui proposent un contrat qui est refusé par l'auteur, ne vont pas perdre leur temps à négocier, tu signes aux conditions citées ou tu restes avec ton projet sur les bras.

[Pouffy]

par qui? nous sommes dans un monde, celui de la Bd, ultra libéral, où les éditeurs sont tout puissants

Donc c'est un monde conservateur et non un monde libéral... sinon d'accord sur le principe de sur-offre.

Je partage la vision d'alacoume, même si je pense que, comme pour le marché du livre ce sera plus long. Par contre, si le même phénomène s'opère dans le monde de la BD en comparaison de la musique ou du cinéma... il y a peu de chance que les grand éditeurs demeurent.

[Lapin Moutarde]

il y a peu de chance que les grand éditeurs demeurent.

ça m'étonnerai. Les gros éditeurs comme DELCOURT, GLENAT ou DARGAUD, financent de nouveaux auteurs, avec les bénéfices récoltés grâce aux grosses séries blockbusters.
Je vois mal un petit éditeur dire à un jeune auteur, " ok c'est parti on signe pour 25 000 albums", si le mec se ramasse, il ferme boutique. Ce que je veux dire c'est qu'un gros éditeur peut supporter financièrement un ou plusieurs auteurs qui se plantent, pas un petit éditeur.
Je pense pas que les gros éditeurs disparaîtront. De plus pour un auteur, il préférera toujours signer chez un gros auteur qu'un tout petit. C'est aussi pour ça que ce petit monde a les 2 pieds dans le ciment.

[Pouffy]

il y a peu de chance que les grand éditeurs demeurent.

ça m'étonnerai. Les gros éditeurs comme DELCOURT, GLENAT ou DARGAUD, financent de nouveaux auteurs, avec les bénéfices récoltés grâce aux grosses séries blockbusters.
Je vois mal un petit éditeur dire à un jeune auteur, " ok c'est parti on signe pour 25 000 albums", si le mec se ramasse, il ferme boutique. Ce que je veux dire c'est qu'un gros éditeur peut supporter financièrement un ou plusieurs auteurs qui se plantent, pas un petit éditeur.
Je pense pas que les gros éditeurs disparaîtront. De plus pour un auteur, il préférera toujours signer chez un gros auteur qu'un tout petit. C'est aussi pour ça que ce petit monde a les 2 pieds dans le ciment.

Ils ne disparaîtront pas mais la plate-forme de diffusion numérique qui décrochera la timbale prendra le pas sur les éditeurs (au détriment de l'artiste, on est bien d'accord).

[LittleCow]

Et si les plate-formes de diffusion étaient gérées par les éditeurs ?

On oppose souvent éditeurs et auteurs sur l'aspect financier dans la BD, dans le cas d'un passage en numérique, les 2 camps ont des intérêts communs.
A la différences des musiciens qui peuvent se produire en concert (avant les concerts permettaient de vendre des albums, maintenant c'est le contraire), les auteurs ont peu d'alternatives.

Pour le moment je n'accroche pas au numérique, je commence à lire, puis ça m’ennuie, je n'ai peut-être pas le bon média. L'alternative reste la bibliothèque, c'est même un auteur m'en a parlé, un livre comme l'arabe du future j'ai envie de le lire par curiosité mais pas de l'acheter. La bibliothèque peut le faire.

[Pouffy]

Et si les plate-formes de diffusion étaient gérées par les éditeurs ?

Ce n'est pas le cas pour la musique ou le cinéma... mais les majors ont pris des parts dans les plate-formes numériques existantes (après avoir perdues leur procès pour les faire disparaître).

[Lapin Moutarde]

ne vous faites aucune illusion, les éditeurs ne regarderont pas le changement bras croisés sans rien faire. Ils prendront part aux nouvelles plateformes grâce à leur puissance financière que les auteurs même regroupés n'ont pas.
Dire que les grands éditeurs disparaîtront à terme est tout simplement utopique.
Ils sont assis sur un matelas de billets et c'est pas demain qu'ils céderont leur place.

[tonycomics]

Je préfère tenir un livre dans mes mains et tourner les pages , avoir un livre et le lire plutôt que de lire avec ma tablette .

Tu as raison. Dernièrement je lisais sur ma tablette kobo, et tellement pris par le livre, " Moby dick", j'ai tourné la page instinctivement. Surpris par ce geste dans le vide, et après plusieurs mois de lectures numérique je peut présenter mon observation sur ce sujet:
Le plus gros flou reste la page unique, comme un magasine replié en deux, alors que 2 écrans auraient étaient très bien. Un fait marquant lié aux habitudes de lecture de chacun aussi, le retour en arrière d'une ou deux pages pour bien relire une scène ou une action. Le fait de tourner une page permet de reposer le cerveau une micro seconde, comme un clignement d'yeux,mais nada pour le numérique ou le texte est toujours visible. Dernier gros "handicap" du numérique: le marque page qui vous indique combien de pages il vous reste à lire d'un seul coup d'oeil!
Mais pour le numérique, seul une recherche du pourcentage lu vous indiquera ou vous en êtes de la progression sur le livre.

[Pouffy]

Tu as raison. Dernièrement je lisais sur ma tablette kobo, et tellement pris par le livre, " Moby dick", j'ai tourné la page instinctivement. Surpris par ce geste dans le vide, et après plusieurs mois de lectures numérique je peut présenter mon observation sur ce sujet:

Je n'ai pas le souci, par contre le geste pour faire glisser est vraiment très lié à l'ouvrage. En gros il faut inverser le sens de lecture pour le manga (comme en papier) alors que rien ne l'oblige techniquement.

Le plus gros flou reste la page unique, comme un magasine replié en deux, alors que 2 écrans auraient étaient très bien.

Ce que je pensais nécessaire ne l'est en fait pas. L'écran unique est à mon sens suffisant pour la très grande majorité des œuvres. Après oui, j'aimerais bien voir un prototype de ça :

Un fait marquant lié aux habitudes de lecture de chacun aussi, le retour en arrière d'une ou deux pages pour bien relire une scène ou une action. Le fait de tourner une page permet de reposer le cerveau une micro seconde, comme un clignement d'yeux,mais nada pour le numérique ou le texte est toujours visible.

Cela dépend complètement de ton logiciel de lecture. Le feuilletage ou le retour arrière est très simple. Par contre aujourd'hui je suis limité par la capacité de ma tablette. Le feuilletage est impossible au-delà de -3/+3 pages car le temps de chargement est trop long. Cela est vraiment pénalisant sur des comics de 180 pages et de 130 Mo. Pour les 40 dernières pages il faut 8 à 10 secondes pour afficher une pages (ce qui est vraiment gênant). Je pense aussi que c'est une mauvaise gestion de la mémoire du lecteur.

Dernier gros "handicap" du numérique: le marque page qui vous indique combien de pages il vous reste à lire d'un seul coup d'oeil!
Mais pour le numérique, seul une recherche du pourcentage lu vous indiquera ou vous en êtes de la progression sur le livre.

Là encore cela dépend du logiciel. Le mien affiche le nombre de pages lues/restantes.

Après un mois d'usage de ma nouvelle tablette... pour le moment la seule vrai contrainte, c'est le temps de chargement des pages.

[yannzeman]

Nul doute que de tels propos vont inciter les auteurs à continuer de passer 12h/jour devant leur planche à dessin pour apporter une oeuvre qui sera immédiatement scannée et largement diffusée.

Le modèle économique doit être revu.

par qui? nous sommes dans un monde, celui de la Bd, ultra libéral, où les éditeurs sont tout puissants, la plupart des contrats qui sont signés sont largement désavantageux pour les auteurs qui ne cherchent même pas à négocier trop content d'avoir trouver un éditeur qui accepte leur projet en sachant bien entendu qu'il sera payé au lance pierre.

Le scénariste Fabien Vehlmann déclarait, qu'avec internet, les auteurs pourraient se regrouper en collectif, et s'auto-produire entre eux. Sauf que pour l'instant ce sont les éditeurs qui tiennent tout le monde.

Tout le monde ne s'appelle pas Larcenet ou zep, les éditeurs qui proposent un contrat qui est refusé par l'auteur, ne vont pas perdre leur temps à négocier, tu signes aux conditions citées ou tu restes avec ton projet sur les bras.

Deux réactions à ce qui a été écrit "récemment" (je n'ai pas eu le courage de lire les 75 pages...) :

-le monde de la BD n'est pas ultra-libéral, car le pris du livre est "bloqué" par la loi.
Impossible, sauf chez les soldeurs, d'acheter des BD à des prix différents, selon l'endroit où on les achètent.
Cela a été décidé il y a longtemps, pour sauver les librairies traditionnelles face à la concurrence sans merci des hypermarchés.
Mais peut-être que cette protection se retourne maintenant contre le monde du livre "papier" ?
(avec le développement du téléchargement numérique)

-un pavé dans la mare ?
https://www.lesnumeriques.com/vie-du-ne ... 66703.html
http://www.phonandroid.com/piratage-imp ... iques.html
C'est la même info, mais développée par 2 sites.

Les articles ne développent pas précisément la partie dédiée à la BD de l'étude, et je n'ai pas le courage de lire, ce soir, l'étude.
J'ignore si le numérique a incité à la dépense de BD papier ou si elle l'a (négativement) impactée.

Mais ils ont le mérite de relancer le débat du numérique "atout ou démon", concernant l'avenir de la BD.
Je suis né dans le papier, je n'y renoncerai pour rien au monde, mais mes enfants sont nés avec une tablette à la main et des livres (papier) pour histoire du soir.

Qui l'emportera, pour eux ?
le papier ou le numérique ? (avec le risque du "winner takes all")
Le papier ET le numérique ? (le numérique pour tester, le papier pour acheter)

On se rassure comme on peut, avec la BD papier "objet aussi important que son contenu", pour les collectionneurs et les "vieux" lecteurs (comme moi).
Mais combien sommes-nous ?
Et combien serons-nous dans 20 ans ?

Les anciens nous le disaient :
"le CD ne remplacera jamais la qualité du 33tours vinyle", "sur le CD, y'a pas autant de place pour la couverture, comme sur un 33T".
Puis "le numérique, c'est bien, mais le son est moins bon que sur le CD", "un fichier numérique, y'a pas de couverture, comme sur un CD".
N'empêche, le 33tours vinyle a disparu.
Le CD disparait progressivement (sur les voitures de location, il n'y a plus que des prises usb).

La BD numérique ?
"on est pas propriétaire du fichier", "les écrans pour les lire sont pas adaptés", "ça ne représente que 10% des ventes", "le prix est encore excessif".
C'est vrai, mais jusqu'à quand ?

Est-ce que le numérique ne va pas permettre d'arrêter la surproduction, en contraignant les gros éditeurs papier à miser plus sur la qualité à long terme que sur les titres racoleurs et bas de gamme à court terme ?

(désolé, je ne voulais pas faire si long, je me suis laissé déborder par mes pensées)

[Pouffy]

La semaine dernière je suis allez acheter des CDs pour un anniversaire. Je suis allez à l'hypermarché du coin (Géant Casino)... et ils ont supprimé le rayon CD et DVD dans l'été car plus rentable. Il y a encore 10 ans les hyper était les plus gros vendeurs de CDs. Ils ont gardé le rayon livre et BD... à suivre.

[reddef]

N'empêche, le 33tours vinyle a disparu.

[yannzeman]

N'empêche, le 33tours vinyle a disparu.

Oui, j'ai bien compris, le vinyle fait son "grand retour".

Mais c'est un marché de niche, ne dépassant pas 5% du marché des albums.
Les CD, même sur la pente raide, représentent encore beaucoup plus de ventes, et lorsque le CD sera aussi mort que le vinyle, si ça se trouve, certains en sortiront, par nostalgie et snobisme.

les artistes vivent du téléchargement, des CD et des concerts, pas des ventes de 33tours.

[cedd79]

Clairement, je n'achète plus d'album de musique physique depuis pas mal de temps. Le téléchargement (légal !) est beaucoup plus simple pour un prix même un peu moins cher. Donc parfait. Le transport des albums est facile et je peux faire cracher les watts sur ma chaine hi-fi avec des fichiers de bonne qualité. Entre mes oreilles et l'album, avant il y avait le CD physique, puis la chaine. Aujourd'hui, je plug directement toute ma musicothèque sur la chaine et hop ! Idem pour les films et séries, à quelques exceptions près, car trouver certaines versions de films, même sur les sites légaux, n'est pas toujours simple.

Pour ce qui est de la BD, au-delà du plaisir du papier, de l'odeur, du culte de l'objet, etc. ce n'est pas de tout la même chose, car je trouve que de lire ça sur une tablette me complique vraiment la tâche, et comme je suis hyper féniant...

Quand je constate sur les forums qu'il faut, pour simplement lire sa BD, choisir la bonne tablette (batterie, lecture au soleil, poids, définition...), lâcher déjà 200 euros, tester plusieurs lecteurs différents, mettre à jour des logiciels, faire attention à leurs poids qui ne peuvent ne pas être pris en charge de partout, sauvegarder les fichiers, gérer ses comptes d'acheteur en cas de changement de terminal, la complexité technique de prêter sa BD numérique à un pote, etc. Je suis déjà gavé, alors que je n'ai même pas encore commencé à feuiller le bouquin.

Alors oui, y'a peut-être plein de nouvelles possibilités avec la BD numérique, mais moi je demande juste à pouvoir feuiller, acheter si elle me plait, et me poser dans mon canap ou à la campagne. Point. La lecture d'une BD réduite à sa forme la plus simple. Une technologie optimisée !

Finalement, je suis assez moderne.

[reddef]

N'empêche, le 33tours vinyle a disparu.

Oui, j'ai bien compris, le vinyle fait son "grand retour".

Mais c'est un marché de niche, ne dépassant pas 5% du marché des albums.
Les CD, même sur la pente raide, représentent encore beaucoup plus de ventes, et lorsque le CD sera aussi mort que le vinyle, si ça se trouve, certains en sortiront, par nostalgie et snobisme.

les artistes vivent du téléchargement, des CD et des concerts, pas des ventes de 33tours.

Faut savoir, il a disparu ou il fait son grand retour ?

[yannzeman]

Clairement, je n'achète plus d'album de musique physique depuis pas mal de temps. Le téléchargement (légal !) est beaucoup plus simple pour un prix même un peu moins cher. Donc parfait. Le transport des albums est facile et je peux faire cracher les watts sur ma chaine hi-fi avec des fichiers de bonne qualité. Entre mes oreilles et l'album, avant il y avait le CD physique, puis la chaine. Aujourd'hui, je plug directement toute ma musicothèque sur la chaine et hop ! Idem pour les films et séries, à quelques exceptions près, car trouver certaines versions de films, même sur les sites légaux, n'est pas toujours simple.

Pour ce qui est de la BD, au-delà du plaisir du papier, de l'odeur, du culte de l'objet, etc. ce n'est pas de tout la même chose, car je trouve que de lire ça sur une tablette me complique vraiment la tâche, et comme je suis hyper féniant...

Quand je constate sur les forums qu'il faut, pour simplement lire sa BD, choisir la bonne tablette (batterie, lecture au soleil, poids, définition...), lâcher déjà 200 euros, tester plusieurs lecteurs différents, mettre à jour des logiciels, faire attention à leurs poids qui ne peuvent ne pas être pris en charge de partout, sauvegarder les fichiers, gérer ses comptes d'acheteur en cas de changement de terminal, la complexité technique de prêter sa BD numérique à un pote, etc. Je suis déjà gavé, alors que je n'ai même pas encore commencé à feuiller le bouquin.

Alors oui, y'a peut-être plein de nouvelles possibilités avec la BD numérique, mais moi je demande juste à pouvoir feuiller, acheter si elle me plait, et me poser dans mon canap ou à la campagne. Point. La lecture d'une BD réduite à sa forme la plus simple. Une technologie optimisée !

Finalement, je suis assez moderne.

Personnellement, je n'ai pas rencontré tous ces problèmes, pour lire du numérique.
Aucun souci avec mon logiciel, le même, qui fonctionne depuis des années sans mise à jour. Pas plus de problème pour prêter à quelqu'un des fichiers (sauf qu'autour de moi, personne n'est intéressé !).
Quant à la machine (tablette ou ordinateur), je la possède déjà, ce n'est pas un investissement en plus.

Je suis venu à la BD numérique par hasard, par défaut même.
Certaines vieilles BD étaient devenues introuvables (par exemple, "Vincent Larcher" de Raymond Redding), et j'ai eu la surprise de les découvrir disponibles sur le net.

Mais c'est sur que ça ne vaut pas une bonne BD papier.

Simplement, les gouts de mes enfants ne seront peut-être pas les mêmes que les miens (quand ils sauront lire).
J'en suis donc venu au numérique par souci de transmission.
J'ai très peur que mes enfants n'aiment pas les livres, et ne veuillent entendre parler que de numérique.
Alors, j'anticipe, pour créer ce besoin (de lire de la BD), et tant pis si c'est en numérique.

Je n'abandonne pas la BD papier pour autant, j'achète tout ce qui est bon, dans l'espoir que ce ne soit pas pour rien, et pour mon plaisir personnel.
Après, ce sera à la grace de Dieu.
Comme le disent les Tri Yann dans une de leurs chansons, adaptant un texte de Morvan Lebesque :

"A chacun, l'âge venu, la découverte ou l'ignorance".

Maintenant, j'essaye de participer au débat de l'avenir de la BD, et de ceux qui en vivent.
J'ai surtout peur pour les libraires, plus que pour les auteurs. Avec le numérique, les libraires vont encore disparaitre un peu plus de nos villes, et, désolé de le dire, se "promener" sur un site n'aura jamais la même saveur que d'entrer dans une librairie de quartier et d'ouvrir un album pour le feuilleter.

[tonycomics]

N'empêche, le 33tours vinyle a disparu.

Oui, j'ai bien compris, le vinyle fait son "grand retour".

Mais c'est un marché de niche, ne dépassant pas 5% du marché des albums.
Les CD, même sur la pente raide, représentent encore beaucoup plus de ventes, et lorsque le CD sera aussi mort que le vinyle, si ça se trouve, certains en sortiront, par nostalgie et snobisme.

les artistes vivent du téléchargement, des CD et des concerts, pas des ventes de 33tours.

Faut savoir, il a disparu ou il fait son grand retour ?

Nada, le VINYLE est de retour est constitue une valeur sûr pour l'Oreille! Les sons numériques ont " compressé" les sons vintages et ont réduit la qualité: https://fr.wikipedia.org/wiki/MPEG-1/2_Audio_Layer_III
Perso, j'ai ressortis mes Vieux 33 tours des années 80_90 pour les réécouter sur ma platine. J'ai des disques comme "GAMINE", "NINA SIMONE", la B.O. de "TERMINATOR", "Sigue Sigue Sputnik" et c'est vraiment top. Et aujourd'hui j'achète des 33 tours facilement.
Mais ce qui ressort le plus du Vinyle c'est l'inter action que sa entraine:
- Primo le disque est fragile, à manier avec précaution
- Deuxio la musique est limité dans le temps, il faut retourner le disque pour lire la suite
- Tertio vous devez lire en visuel sur le disque les noms des chansons, l'auteur et les titres. Alors qu'en numérique, vous lisez des informations codées Binaire.
Le plus vieux CD que j'ai, le premier que j'ai acheté en 1991, " Daniel Lanois" ACADIE, est toujours opérationnel et marche Nickel. Mais j'en ai d'autres qui ont rendu l’âme.
Mais depuis que j'ai vu le film "Baby driver", je me lance dans le MP3 !

[ironben]

Aux débuts du CD "on" nous a vendu une constance de la qualité alors qu'"on" nous disait que le vinyle perdait 50% de sa dynamique après quelques écoutes. Ce ne serait pas (plus ?) vrai ?

[reddef]

Aux débuts du CD "on" nous a vendu une constance de la qualité alors qu'"on" nous disait que le vinyle perdait 50% de sa dynamique après quelques écoutes. Ce ne serait pas (plus ?) vrai ?

Grosse connerie.
Pas de déperdition de son avec les 33T.

[Nirm]

J'en suis donc venu au numérique par souci de transmission.

Ah....
Ça change en fonction du sujet où tu postes en fait :

J'ai également réduit la voilure.

....
La raison est double :
-une certaine déception face à ce qui est proposé ; je trouve que la BD a perdu de sa force, en entrant dans une dimension plus adulte, et les séries TV / romans m'attirent plus aujourd'hui.
-le téléchargement illégal, qui permet de tout lire sans rien dépenser... sinon le forfait internet (30 €/mois), l'achat de l'ordinateur (1 200 € tous les 5 ans, soit 240 € par an ou 20€/mois) et des disques durs 1 par an, à 130 €, soit un peu plus de 10€/mois) pour stocker tout ça. Et l'électricité pour faire fonctionner tout ça.

[yannzeman]

J'en suis donc venu au numérique par souci de transmission.

Ah....
Ça change en fonction du sujet où tu postes en fait :

J'ai également réduit la voilure.

....
La raison est double :
-une certaine déception face à ce qui est proposé ; je trouve que la BD a perdu de sa force, en entrant dans une dimension plus adulte, et les séries TV / romans m'attirent plus aujourd'hui.
-le téléchargement illégal, qui permet de tout lire sans rien dépenser... sinon le forfait internet (30 €/mois), l'achat de l'ordinateur (1 200 € tous les 5 ans, soit 240 € par an ou 20€/mois) et des disques durs 1 par an, à 130 €, soit un peu plus de 10€/mois) pour stocker tout ça. Et l'électricité pour faire fonctionner tout ça.

Non non !
En fait, j'avais juste oublié cette envie de transmettre à mes descendants, qui ne voudront pas forcément des livres papier.
C'était un sujet axé "budget", ne parlant que de dépense, alors j'ai oublié cet aspect plus émotionnel qui me motive aussi.

Je le répète, le livre (l'album BD, surtout) reste pour moi l'objet du désir (j'adore ouvrir une BD neuve et sentir cette odeur du neuf, bien chimique !). Et puis, mes étagères bien remplies, cette nécessité de classement permanent pour faire de la place aux nouveautés...
Le numérique, c'est un peu le préservatif de la BD ; ça ne transmettra jamais les mêmes sensations !