L'écologie et vous

[nubuc]

Message précédent :

..... que penser des effets des explosions nucléaire dans l'atmosphere......
Ils ont du morfler (et nous par voie de conséquence aussi) à l'époque. ...
Ceci expliquerait peut etre cela...

On ne peut pas non plus comparer, je pense que les essais, pour nuisibles qu'il ont été, ont mis en œuvre des quantités très réduites de matières radioactives.
Pour te donner un exemple, pour les bombes de Nagasaki et d'Hiroshima, les américains ont utilisés des bombes avec environ un kilo de matière radioactive.
Pour une centrale nucléaire les matières radioactives se comptent en tonnes !! Quand ça pète, c'est beaucoup plus grave !!

[Benvoila]

..... que penser des effets des explosions nucléaire dans l'atmosphere......
Ils ont du morfler (et nous par voie de conséquence aussi) à l'époque. ...
Ceci expliquerait peut etre cela...

On ne peut pas non plus comparer, je pense que les essais, pour nuisibles qu'il ont été, ont mis en œuvre des quantités très réduites de matières radioactives.
Pour te donner un exemple, pour les bombes de Nagasaki et d'Hiroshima, les américains ont utilisés des bombes avec environ un kilo de matière radioactive.
Pour une centrale nucléaire les matières radioactives se comptent en tonnes !! Quand ça pète, c'est beaucoup plus grave !!

Il y a un comparatif quelque part entre les effets d'une bombe et les effets d'une réaction en chaine non contrôlée à poids de matière radioactive égale ?
N'étant pas spécialiste du nucléaire, j'aurais tendance à imaginer une dispersion de la radioactivité plus importante avec une bombe...

[dream on]

D'apres ce que je crois savoir, la bombe H (principe de fusion) est moins "radiactive" que la bombe A (fission)

Meme si la aussi, il ya différents types de bombe H
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_H

Et d'apres un spécialiste (le meme que l'ont voit partout ses derniers temps d'ailleurs), les retombées "radioactives" de ses différents essai dans l'atmosphere ont eut un impact sur l'ensemble de la planete quant a l'augmentation de la radioactivite générale non naturel.
Quant à l'impact sanitaire sur la santée humaine, aucune idée.
Il y a t'il eut des études la dessus ??? (sans doute; mais je n'en sais pas plus).

Mais en tout état de cause,selon moi la comparaison serait interessante.
Tchernobyl restant une catastrophe majeur Et plus dangereuse aussi que les explosions atmosphérique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Tchernobyl

Mais au Japon, on n'est pas rendu là d'ou ma tempérance

[Benvoila]

J'ai jeté un oeil sur la Nouvelle Zemble et Semipalatinsk sur le net.
Quelle horreur !
Bel héritage pour le futur !

[Cooltrane]

Je ne saurais te répondre.
Cela me parait compliqué mais ...?
Perso, , la Fusion nucléaire me semble du point de vue de la radioactivité tres interessante. et une énergie...

Mais bon pour l'instant c'est pas prévu avant 2050

En théorie, c'est tres interessant.
Apres...

C'est vrai qu'à priori, c'est le futur


MAIS celà ne règlera pas le problème des éléments usés qui trainnent dans les piscines de refroidissement....
et pourtant il existe un système à base de cyclotron, qui réutiliserait ces "déchets" (en fait ces anciens élémebnts de combustible irradiés valent des milliards, parce qu'ils reste des Terrawatts (des milliards de Giga watts) à en tirer, donc c'est surtout pas du déchet) en y rajoutant de la matière via le faisceau du cyclotron, créant de l'energie, et surtout rendant ces anciens combustibles nettement moins dangereux, car on peut conitnuer jusqu'à s'arrêter à des isotopes nettement moins dangereux, toxiques et à plus courte demi-vie... bref une solution presque miraculeuse, qui permettrait de récupérrer les conneries des dernières décénies

Le système s'apélle MYRRHA
http://myrrha.sckcen.be/


le problème, c'est que tout les lobbys des autre puissances nucléaires empêche quasiment le débat des mérites et les investissements Européens dans cette future technologies....

Résultat: ce sont les Chinois qui investissent (65% des budgets) et en retireront une grosse partie des bénéfices de cette technologie, au grand dam des autres


tristes putains de lobbys de merde

[Corail]

Le commentaire sur les 3 irradiés hospitalisés me laisse perplexe :
comment en marchant dans une flaque d'eau très contaminée (explication officielle) ils peuvent avoir une grosse brulure au coude (image officielle) ?

Je pense :
-qu'on se trouve face à une plus grosse catastrophe que Tchernobyl ;
-que les personnels sur place ne peuvent plus rien faire pour éviter les "échappées" radioactives (il n'ont pas 600.000 liquidateurs ignorants les risques kamikases à leur disposition )
- que pour ne pas créer de vent de panique, ils minimisent la situation, en controlant la manière de communiquer.
-qu'ils n'ont pas le courage d'annoncer à toute la moitié nord du Japon, de se barrer en courant... et surtout que personne ne sait où reloger les quelques 40 à 50 millions de personnes !
Bref, c'est un génocide programmé, sur quelques décennies.... et ca me rend furieuse.

[kbd63]

Ca laisse à penser que les premiers "réfugiés"climatiques"" ne seront pas dû à la montée des eaux, mais plutôt à la montée de la radioactivité de certains sites.
Ils ne mourront pas noyés, ils mourront irradiés, c'est plus "propre".
Edith est là pour compléter le post de Coltrane, je doit de dire que je ne connaissait pas ce process et je vais m'y plonger pour en savoir plus. Je joint un lien, aussi pour compléter, mais en français et plus complet. Merci Coltrane.
http://www.alterinfo.net/Le-projet-MYRR ... 38161.html

[Brian Addav]

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2011/03/fukushima-leau-douce-arrive-dans-les-r%C3%A9acteurs.html

pour relativiser.

[Benvoila]

Y en a qui paient déjà pour l'avidité des autres
http://fr.news.yahoo.com/4/20110326/twl-japon-nucleaire-fukushima-41953f5.html

[Cooltrane]

Le commentaire sur les 3 irradiés hospitalisés me laisse perplexe :
comment en marchant dans une flaque d'eau très contaminée (explication officielle) ils peuvent avoir une grosse brulure au coude (image officielle) ?

Je pense :
-qu'on se trouve face à une plus grosse catastrophe que Tchernobyl ;
-que les personnels sur place ne peuvent plus rien faire pour éviter les "échappées" radioactives (il n'ont pas 600.000 liquidateurs ignorants les risques kamikases à leur disposition )
- que pour ne pas créer de vent de panique, ils minimisent la situation, en controlant la manière de communiquer.
-qu'ils n'ont pas le courage d'annoncer à toute la moitié nord du Japon, de se barrer en courant... et surtout que personne ne sait où reloger les quelques 40 à 50 millions de personnes !
Bref, c'est un génocide programmé, sur quelques décennies.... et ca me rend furieuse.

la contamination avec certains isotopes (notamment des emetteurs de particules alpha (>> charge electriques 2+) peuvent provoquer des sérieuses brulures, donc c'est possible... de plus ils sont en train d'essayer de refroidir une chaudière nucléaire hors de controle, et donc tout doit être particulièrement brulant dans ces batiments...


Il viennent effectivement d'envoyer de l'eau douce (c'est tjs mieux que l'eau de mer), car ils viennent sans doute de se connecter à un approvisionement (sans doute un lac à proximité)... mais j'espère tout de même qu'ils la pré-mélange avec de l'acide borique, qui est un excellent neutronphage (c'est d'ailleurs avec celà qu'ils controllent la fission en temps de fonctionnement normal), car sinon c'est idiot

Par contre ce que je pige pas c'est pourquoi ils ne mettent pas des batteries de filtres absolus sur les endroits où les gaz contaminés fuient, de façon à piéger les particules radio-actives et limiter la pollution à la source

[Brian Addav]

bon, je sais que la presse en fait des tonnes, mais merde, faîtes l'effort de la lire, et de repérer les mecs sur le net qui savent de quoi ils causent...

Il viennent effectivement d'envoyer de l'eau douce (c'est tjs mieux que l'eau de mer), car ils viennent sans doute de se connecter à un approvisionement (sans doute un lac à proximité)... mais j'espère tout de même qu'ils la pré-mélange avec de l'acide borique, qui est un excellent neutronphage (c'est d'ailleurs avec celà qu'ils controllent la fission en temps de fonctionnement normal), car sinon c'est idiot

en l'occurence, deux posts au-dessus, y'a un lien où l'on peut lire...

Depuis vendredi, les Japonais utilisent enfin de l’eau douce, apportée en grande quantité et stockée sur des barges ancrées à proximité, avec l’aide de l’armée américaine.

[Cooltrane]

bon, je sais que la presse en fait des tonnes, mais merde, faîtes l'effort de la lire, et de repérer les mecs sur le net qui savent de quoi ils causent...

Il viennent effectivement d'envoyer de l'eau douce (c'est tjs mieux que l'eau de mer), car ils viennent sans doute de se connecter à un approvisionement (sans doute un lac à proximité)... mais j'espère tout de même qu'ils la pré-mélange avec de l'acide borique, qui est un excellent neutronphage (c'est d'ailleurs avec celà qu'ils controllent la fission en temps de fonctionnement normal), car sinon c'est idiot

en l'occurence, deux posts au-dessus, y'a un lien où l'on peut lire...

Depuis vendredi, les Japonais utilisent enfin de l’eau douce, apportée en grande quantité et stockée sur des barges ancrées à proximité, avec l’aide de l’armée américaine.

ouais d'accord, j'ai loupé l'info toute à fait mineure de la provenance de l'eau douce (on s'en branle un peu, non??), mais c'était pas le but de mon intervention, mais bien que cette eau soit bourrée d'acide borique, car c'est celà qui fera la différence


quand à savoir de quopi ils causent, même si je suis pas à Fukushima, j'ai fait 20 ans de radio-protection dans toute sorte d'installations nucs y compris des centrales électriques.... donc j'en connais un tantinet tout de même

[Brian Addav]

Le pb n'est pas dans connaître un bout sur la question. Le pb est d'avoir accès à l'information, la vraie, de citer ses sources, et d'être capable de faire une synthèse des faits et non d'affabuler sur ce qui se passe.

Et pour ça, le site de libé et le chat en direct du monde sont de très bons exemples de gens qui se contentent des faits, les analysent et posent les bonnes questions et évitent surtout de tomber dans le sensationnel et d'avancer des avis définitifs.

[patrick gely]

A donf le Dadav !

[superscream]

une bonne idée pour avoir de l eau potable

Des éoliennes productrices d'eau potable grâce à l'air

http://www.enerzine.com/3/6668+des-eoli ... lair+.html

[Brian Addav]

une bonne idée pour avoir de l eau potable

Des éoliennes productrices d'eau potable grâce à l'air

http://www.enerzine.com/3/6668+des-eoli ... lair+.html

bizarre ton lien...
l'an dernier, un français avait pondu le même truc:
http://tous-citoyens.forumchti.com/t4890-une-eolienne-productrice-d-eau-potable-cherche-acquereur
http://lf18.wordpress.com/2010/01/23/les-eoliennes-productrices-deau-eole-water/

est-ce qu'il a vendu aux hollandais ou est-ce qu'il s'est fait piqué le brevet ???
edit:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/developpement-durable-1/d/comment-recolter-lhumidite-de-lair-avec-une-eolienne_20822/

[Cooltrane]

Le pb n'est pas dans connaître un bout sur la question. Le pb est d'avoir accès à l'information, la vraie, de citer ses sources, et d'être capable de faire une synthèse des faits et non d'affabuler sur ce qui se passe.

Et pour ça, le site de libé et le chat en direct du monde sont de très bons exemples de gens qui se contentent des faits, les analysent et posent les bonnes questions et évitent surtout de tomber dans le sensationnel et d'avancer des avis définitifs.

Je sais pas si celçà s'addresse à moi, mais ceci mérite une réaction

Been, moi je peux te garantir que ni Le Monde, ni Libé n'ont que l'info que l'on veut bien leur donner, car ce qui se passe réellement là-bas, c'est pas des gens sur un forum ou un chat qui le savent...

Une autre question queje me pose, est quels sont les dégats aux autres centrales Nuc qui se trouvait sur cette même cote, parfois à moins de 100km de celle dont tout le monde parle.... il me semble quasi-impo que celles-ci aient échappé à cette vague, et elle ont du aussi être submergées.

[Brian Addav]

ça s'adressait à tout le monde, sans viser personne.

même si ici ce n'est qu'une discussion de comptoir, c'est quand même dommage de voir autant de gens aller aussi vite dans le raccourci et l'affabulation sur le mode "on nous cache tout etc..."

oui, tepco ne dit pas tout, mais essentiellement parce qu'ils sont incapables de gérer tous les pbs en même temps et qu'il est normal que la priorité soit à ce qui se passe dans la centrale.

par contre, que ce soit les mecs du monde, ou les mecs du site libé partie science, eux citent leurs sources et on voit bien qu'ils ont accès à beaucoup d'infos, et qu'à côté de tepco et du gvt, il y a beaucoup de scientifiques japonais et d'organisme qui renseigne le monde sur ce qui se passe. Il suffit de voir le nb de labos qui ont leur propre mesure dans la région des centrales et au japon pour comprendre qu'on ne puisse pas cacher ce qui se passe. D'ailleurs, c'est ce qui a permis aux scientifiques internationaux de comprendre et d'expliquer la situation beaucoup mieux que ce que disait tepco.

à tête reposée, on se rend compte qu'on s'est surtout foutu de notre gueule niveau média en nous vendant la fin du monde à la tchernobyl, fin du monde annulée d'ailleurs au niveau média par l'intervention en lybie.

l'incident au japon est grave, on est sûrement en face d'un truc style three miles island, mais franchement, on lisant toute la presse scientifique, on voit bien qu'il n'y pas de complot. Il y a des erreurs, certes, de la part de tepco, mais ce sera à juger après, une fois qu'ils auront fait le boulot.

[Cooltrane]

De ce que moi j'ai pu en lire ou voir, on est bien plus loin qu'un Niveau 5 Three Mile Islands - j'habitais Toronto à l'époque, donc à 200km à vol d'oiseau du site TMI et l'on a rien eu (ou voulu nous dire) à l'époque niveau environemental... Maintenant on en était à la guerre froide et la rétention d'info..... mais bon cette GF est terminée depuis 20 ans, et le rétention d'info continue ............ et c'est un peu logique, pour éviter de foutre la panique chez les froussards >> du style ceux qui ont vidés les stocks de pates et sucre au début de la première guerre du golfe. 'yen a certains qui en sont encore à bouffer leurs stocks et réserves ajd (bien fait pour leurs gueules )....

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de ce que je me souviens de TMI (évidement j'avais que 16 ans, donc mes souvenirs ..... ne peuvent vraiment être fiable) , rien que la situation d'un seul réacteur de Fukushima me semble bien plus grâve que TMI.... Donc trois......

Rien que le fait qu'il y a trois réacteurs en fusion dépasse largement TMI (sans comper que le 4ième est aussi dans la merde), amha... Donc même si on est pas à un Niveau 7 Tchernobyl, trois Niveau 5 l'un à coté de l'autre devrait au moins faire un Niveau 6, ne fut-ce que par accumulation.

[Messer]

quelques chiffres ...

http://www.jaif.or.jp/english/news_imag ... 98620P.pdf

Il y a un différé de 48h pour le public, mais au moins un bulletin par 24h.

[Benvoila]

Au delà des informations ou interprétations des médias, tout ce que je retiens c'est :

1) Un événement prévisible n'a pas été pris en compte pour mettre à niveau la sécurité d'une centrale nucléaire vieillissante.

2) L'événement se produit, et endommage gravement la centrale nucléaire.

3) Aucune procédure de sécurité ne répond au cas de figure créé par la survenance de l'événement. Résultat : de brillants spécialistes courent depuis plus de 2 semaines après des solutions.

4) Pendant que le temps s'écoule, les populations voient leur santé mise en danger par la persistance d'un aléa technologique non maîtrisé.

Le descriptif ci dessus, s'éloigne-t-il d'une approche purement factuelle ?