L'écologie et vous

[Frannck]

Message précédent :
Depuis 73, je crois que les petits trucs pour rouler moins chers ont tous été testés. Il y a bien quelques alternatives technologiques, mais comme notre électricité suit les matières premières, je ne suis pas certains que ce soit si intéressant.

Ce genre de choc doivent être compris comme un risque récurrent. On comprend l'idée de negawatt ou même des scénarios de cet automne. Il suffit pas de produire des énergies renouvelables, il faut surtout réduire notre consommation. De ce que je vois autour de moi, il y a des marges de manœuvre très importantes mais le transport reste un gros problème lié à la liberté.

[Pouffy]

Le télétravail a quand même un impact non négligeable sur la baisse de la conso.

Pour le reste, gros mouvement migratoire dans ma région assez compliqué à gérer. Il va falloir attendre que ça se tasse.

[rahoul]

Le télétravail a quand même un impact non négligeable sur la baisse de la conso.

Pour le reste, gros mouvement migratoire dans ma région assez compliqué à gérer. Il va falloir attendre que ça se tasse.

Tiens, je me demandais, est ce que tu constates un reflux des Britanniques avec le Brexit, ou bien ça n'a pas d'incidences

[Pouffy]

Le télétravail a quand même un impact non négligeable sur la baisse de la conso.

Pour le reste, gros mouvement migratoire dans ma région assez compliqué à gérer. Il va falloir attendre que ça se tasse.

Tiens, je me demandais, est ce que tu constates un reflux des Britanniques avec le Brexit, ou bien ça n'a pas d'incidences

Oui, une bonne partie des britanniques sont repartis et depuis déjà un bon moment. Là c'est surtout une arrivée massives des parisiens. La région avaient plutôt été épargnée jusque là. Ces 20 derniers années Nantes étaient plus à la mode puis Bordeaux plus récemment. Mais là... tu te doutes bien que dans un bled de 6000 habitants ça bloque tout de suite (Poitiers, Niort et La Rochelle sont également concernées... bref partout où il y a un arrêt TGV). L'immobilier a fait +60% en 10 ans... mais surtout il n'y a plus rien à acheter ou louer.

[rahoul]

Oui, je me doutais que l'afflux de Parigots ne faisait pas de détails.
Et tu penses que ça impacte aussi les villages paumés à proximité, ou que c'est ciblé spécifiquement aux spots TGV ?

[fanche]

Oui, je me doutais que l'afflux de Parigots ne faisait pas de détails.

Le retour des notres tu veux dire?
Maintenant qu'on leur a bien pourrie leur commune

[Pouffy]

Et tu penses que ça impacte aussi les villages paumés à proximité, ou que c'est ciblé spécifiquement aux spots TGV ?

Non c'est vraiment ciblé sur les villes avec des gares TGV, et le télétravail arrive toujours dans les motivations. Après c'est plutôt bien parce que ce sont des couples avec enfants, et ça nous assure un maintien, voire des ouvertures de classes... et puis ça nous change des retraités qui viennent en villégiature. Par contre l'offre immobilière a été complètement dépassée par la demande.
Après, faut-il encore qu'ils restent; à Poitiers, un début de reflux a déjà été observé.

[choregraphe]

Les temps incompressibles sont contre la solution macron pour le nucléaire

Je viens de découvrir le PB des piscines

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... d=msedgntp

Bure rien ne sera prêt avant 15 ans au mieux

https://www.francetvinfo.fr/monde/envir ... 88307.html

En 2035 deux à trois de nos anciennes centrales seront inondées Blayais et Flamanville avec une elevation de température a 1,5 °C, notre fleuron EPR lui sera noyé entre 2030 et 2040 avec un Plus deux °C, sinon a plus 4°C qui est notre courbe pour 2100 a ce jour on aura d'autres soucis que produire de l'Energie .

Je reproche a cette non campagne actuelle le fait de pas mettre ce débat sur la table. Et un jancovici qui continue de promettre qu'avec la technologie nous nous sauverons en ne rognant sur presque rien, avec 300 K de personnes qui l'ont lus

J'ai entendu a la radio il y quelques jours un soit disant chercheur qui ne comprenait rien a l'entropie et aux énergies en jeu
Pour lui : si on commençait a freiner aujourd'hui on verrait les résultats en 2050
Dans les faits : si on arrêtait tout aujourd'hui en 2050 on commencerait a voir un inflexion des courbes
Jusqu'à 2050 on suivra la courbe de ce que l'on a pas fait depuis 1990

[Olaf Le Bou]

Je reproche a cette non campagne actuelle le fait de pas mettre ce débat sur la table. Et un jancovici qui continue de promettre qu'avec la technologie nous nous sauverons en ne rognant sur presque rien, avec 300 K de personnes qui l'ont lus

euh, pas vraiment non, Janco affirme depuis des années qu'il faut réduire drastiquement nos consos et qu'on a le choix entre une décroissance subie et une décroissance organisée, mais à aucun moment il ne prétend que la technologie sauvera le modèle consumériste. enfin dans les multiples conférences et entretiens que j'ai suivi, j'ai pas lu son bouquin.

[nexus4]

Effectivement, c'est l’exact contraire de ce qu'il dit. Pas plus tard que ce week-end il disait à Apolline de Malherbe qu’on allait, quoiqu'il arrive, s’en prendre plein la gueule.

-T’as lu son livre ?
- Nan mais j'ai lu le titre !
-

Le technolatre, c'est Laurent Alexandre.

[fanche]

En tout cas, j'ai un espoir : que le choc énergétique qu'on va se prendre dans la gueule en Europe nous permette de trouver des solutions pour cette transition. Surtout au niveau idéologique mais aussi au niveau technologique, par ce que je ne vois pas les gens faire ces sacrifices d'eux même. Il faudra donc jouer sur les 2 tableaux
Bon déjà le transport aérien à pris un sacré coup, et on parle de relocalisation de plus en plus.

Malheureusement les politiques de s'en chargeront pas et nous auront à faire nous même tous les sacrifices comme en temps de guerre

[Olaf Le Bou]

En tout cas, j'ai un espoir : que le choc énergétique qu'on va se prendre dans la gueule en Europe nous permette de trouver des solutions pour cette transition. Surtout au niveau idéologique mais aussi au niveau technologique, par ce que je ne vois pas les gens faire ces sacrifices d'eux même. Il faudra donc jouer sur les 2 tableaux
Bon déjà le transport aérien à pris un sacré coup, et on parle de relocalisation de plus en plus.

moui, voire, en ce moment c'est un tel bordel dans les chaines logistiques de toutes les boites et dans le fret maritime global qu'on est obligé d'affréter à prix d'or des transports aériens pour éviter de panner les clients. Et c'est tellement la panique qu'on transbahute des trucs de Chine aux US parce que la production locale US est en rade, ou des US en Europe, et d'Europe en Asie, pour les mêmes mauvaises raisons, rajoutant de la complexité, des coûts, et générant plus de bordel encore...

[nexus4]

Pas plus tard que ce week-end il disait à Apolline de Malherbe qu’on allait, quoiqu'il arrive, s’en prendre plein la gueule.

Tant qu'à faire autant mettre la vidéo.
"il faudra faire des efforts de sobriété". "Ca n'ira pas sans souffrances".

[toque]

En tout cas, j'ai un espoir : que le choc énergétique qu'on va se prendre dans la gueule en Europe nous permette de trouver des solutions pour cette transition. Surtout au niveau idéologique mais aussi au niveau technologique, par ce que je ne vois pas les gens faire ces sacrifices d'eux même. Il faudra donc jouer sur les 2 tableaux
Bon déjà le transport aérien à pris un sacré coup, et on parle de relocalisation de plus en plus.

C'est se raconter la même fable qu'avec le covid et le monde d'après.

Si on repart avec Macron il n'y a aucun doute que ce sera de nouveau 5ans de perdu dans ce domaine.

[Le Complot]

En tout cas, j'ai un espoir : que le choc énergétique qu'on va se prendre dans la gueule en Europe nous permette de trouver des solutions pour cette transition. Surtout au niveau idéologique mais aussi au niveau technologique, par ce que je ne vois pas les gens faire ces sacrifices d'eux même. Il faudra donc jouer sur les 2 tableaux
Bon déjà le transport aérien à pris un sacré coup, et on parle de relocalisation de plus en plus.

C'est se raconter la même fable qu'avec le covid et le monde d'après.

Si on repart avec Macron il n'y a aucun doute que ce sera de nouveau 5ans de perdu dans ce domaine.

Pas exactement, les gouvernants qui verraient le litre à 3 euros auraient les chocottes.

[toque]

Je t'ai déjà parler des résultats de la convention citoyenne pour le climat ?

Les gens sont prêt ! Ce sont les néolibéraux au pouvoir qui ne le sont pas.

[toque]

Alors comment expliques tu une telle unanimité et une telle radicalité dans les propositions d'une assemblé citoyenne tiré au sort ?

[PEB]

C'est se raconter la même fable qu'avec le covid et le monde d'après.

Si on repart avec Macron il n'y a aucun doute que ce sera de nouveau 5ans de perdu dans ce domaine.

Mais Macron ou un autre. J'entendais Hidalgo dire ce matin "il faut renforcer les renouvelables"
On voit ce que ça donne en Allemagne.[/quote]

Le problème de l'Allemagne, c'est surtout qu'elle a mis le char avant les bœufs: on arrête d'abord le nucléaire, on développe ensuite les renouvelables (avec une vitesse dont on ferait bien de s'inspirer, d'ailleurs, au lieu de pleurer sur le bruit que fond les éoliennes) et on compte un peu beaucoup sur le gaz russe pour faire la transition (et le charbon aussi, mais ça faut pas le dire)...

En fait, les politiques, vu l'ampleur de ce qu'il faudrait faire pour la transition, ne savent pas comment aborder la chose. Soit il n'en parlent pas (Macron et droite en général) soit ils font du vent pour montrer qu'ils se préoccupent du problème (à gauche)
Le truc, c'est que beaucoup de personnes en France ne sont pas prêts à ça.
Je prends par exemple mon couple : je suis plutôt aligné avec les discours décroissants. Je ne pense pas que j'aurais beaucoup à sacrifier car au final, je consomme peu, je ne mange quasi pas de viande rouge. Le seul point noir pour moi est le transport vers mon travail.
Pour mon épouse : je pense qu'elle a conscience du problème, mais impossible de vraiment en parler avec elle. Une sorte de déni et une peur qu'elle laisse enfouie, comme on dit. Elle n'est pas prête à tout sacrifier sur l'autel de l’écologie. Son mode de pensée est celle de beaucoup de gens (et de mères) je pense : Je donne et dépense tout ce que je peux pour que ma famille vive le mieux possible, après, on verra.

Alors le politique qui se fera élire sur les propales de Jancovici par exemple, j'y crois pas pour l'instant...

[toque]

On est donc d'accord.

Si on passait autant de temps à parler du réchauffement climatique qu'a parler du voile le travail serait fait.
Après pour torde le bras de nos dirigeants c'est encore une autre étape. Mais faut y croire !

[nexus4]

Alors comment expliques tu une telle unanimité et une telle radicalité dans les propositions d'une assemblé citoyenne tiré au sort ?

Parcequ'ils ont été formés, éduqués, sensibilisés, pédagogiés.
Avec cette expérience on peut déduire que l'uninamité se fait au fil de la connaissance.
Mais bon, il faut faire ça avec une grande partie de la population, d'où l'intérêt de la vulgarisation. Un monde sans fin en est un aspect, quelques chaines YT en sont d'autres mais ce sont des gouttes d'eau. On peut difficilement demander à tous les adultes de consacrer 7 week-end à la question (c'est pourtant si peu). Et puis il faudrait encadrer les enseignements pour éviter les charlatans, les politiciens et les lobbyistes.

[toque]

Ce serait l'idéal, mais c'est utopique. D'autant plus qu'il faudrait le faire sur chaque sujet.

Mais le minimum c'était de mettre ces mesures de l'assemblé citoyenne au referendum. Et je suis personnellement persuadé que l’immense majorité des propositions serait passé. Mais on ne le saura jamais.